Алексей Александрович, может это и есть ключевой момент. Обе мои кц-4 из первой десятки. Может было другое сечение, которое хоть и давало характерный шум, но так же выдавало более сухой перегретый воздух. Я же вижу что народ не совсем понимает про какой я шум говорю и пар.АлексейАлександрович писал(а):Ну, вообще, если честно, мы уже на начальном этапе при создании прототипа каждой модели - серьезно боремся с аэродинамическими шумами. У нас по нашим внутренним техническим требованиям мы считаем, что аэродинамические шумы парогенерирующей печи - это зло. Они мешают бантуристическому "дзену".Lekseyko писал(а):От себя скажу что еле слышный свист присутствует при закипании, но чтоб на весь двор.. И пар выдаёт т.н. перегретый по ощущениям. Причем независимо от полноты топки, разница лишь во времени закипания.
Для этого пробуем подбирать такие проходные сечения в теплообменнике и паропроводе, чтобы не возникало резонанса. Первые образцы печей КЦ шумели неимоверно. Первые образцы Жиги давали пронзительный душераздирающий свист. То есть мы в нашем КБ с этим явлением осознанно боремся.
Паробомба-3. Вопросы и отзывы.
- doxtor02
- Генерал подразделения Мобиба Гвардии
Re: Паробомба-3. Вопросы и отзывы.
Коронавирус
, нет не слышали. Мы в это время в Мобибе парились. ![Смеется :lol:](./images/smilies/icon_lol.gif)
![Удивлен :o](./images/smilies/icon_e_surprised.gif)
![Смеется :lol:](./images/smilies/icon_lol.gif)
- АлексейАлександрович
- Создатель Мобибы
Re: Паробомба-3. Вопросы и отзывы.
Судя по описанию, как Вы топите в полтопки и никогда не видели свою печь малиновой - рекомендую искать причину в засаживании теплообменника и донца бака. А так же проверьте чистоту дымохода.doxtor02 писал(а): Больше волнует присутствие сырого/влажного пара. Вчера был вынужден после бани уехать с дачи, приеду, протоплю 3-х летними сухими дровами, хранящимися в мастерской. Поколю их мелко.
Вообще всем рекомендую периодически выводить свои печи на максимум. Если там создадутся условия для нарастания сажи, то можно засажить печь всего за одну банную вечеринку.
Попарились в кондициях, как Вам нравится. Потом забили топку под завязку, открыли дверь в парилку и печь сама себя прожигает. То есть в перерыве, пока в парилке никого нет, рекомендую делать регламентные прожоги дымового тракта.
Бантуризм - лучший вид семейного отдыха!
- АлексейАлександрович
- Создатель Мобибы
Re: Паробомба-3. Вопросы и отзывы.
Ну, не все же здесь ветераны со званием "генерал-полковник" мобибийско-бантуристических войск.)))doxtor02 писал(а): Я же вижу что народ не совсем понимает про какой я шум говорю и пар.
Люди действительно могут не знать, какими были те первые печи.
Бантуризм - лучший вид семейного отдыха!
- АлексейАлександрович
- Создатель Мобибы
Re: Паробомба-3. Вопросы и отзывы.
У нас эволюция идет так быстро, что те первые чертежи уже давно в архиве. И печей из той первой партии теперь не купишь нигде. Разве что на Сотбис.
- Lekseyko
- Ефрейтор Мобиба Гвардии
Re: Паробомба-3. Вопросы и отзывы.
Вот это любопытно, иногда есть ощущение что печь не на всю свою мощь работает. Почистить лишним не будет, только пока непонятно куда там можно подлезть.. Алексей Александрович, а прожечь без воды обязательно? Ничего печке не будет?АлексейАлександрович писал(а):Судя по описанию, как Вы топите в полтопки и никогда не видели свою печь малиновой - рекомендую искать причину в засаживании теплообменника и донца бака. А так же проверьте чистоту дымохода.doxtor02 писал(а): Больше волнует присутствие сырого/влажного пара. Вчера был вынужден после бани уехать с дачи, приеду, протоплю 3-х летними сухими дровами, хранящимися в мастерской. Поколю их мелко.
Вообще всем рекомендую периодически выводить свои печи на максимум. Если там создадутся условия для нарастания сажи, то можно засажить печь всего за одну банную вечеринку.
Попарились в кондициях, как Вам нравится. Потом забили топку под завязку, открыли дверь в парилку и печь сама себя прожигает. То есть в перерыве, пока в парилке никого нет, рекомендую делать регламентные прожоги дымового тракта.
- АлексейАлександрович
- Создатель Мобибы
Re: Паробомба-3. Вопросы и отзывы.
Мобильные печи не любят только некоторых вещей:Lekseyko писал(а): Вот это любопытно, иногда есть ощущение что печь не на всю свою мощь работает. Почистить лишним не будет, только пока непонятно куда там можно подлезть.. Алексей Александрович, а прожечь без воды обязательно? Ничего печке не будет?
1. Если в бак, в котором выкипела вода, а он нагрелся до свечения - заливают холодную воду. Тогда могут лопнуть швы от резкой температурной поводки.
2. Если кран из бака не выкрутили и стали греть печь с пустым баком. Тогда фторопластовый вкладыш вытечет и кран под списание. Если в городе, то не страшно, а на природе запасного крана может не оказаться. Тогда только чопик забивать.
3. Если печь разогреть до свечения, когда на нее навалено камней большая масса. Тогда металл начинает плыть под весом внешней нагрузки. Появятся вмятины.
А так, что ей будет печи, если ее греть? Она из жаростойкой стали. Кран выкрутили, камни сняли и калите ее до свечения. Пока сажа не выгорит подчистую. От такого нагрева швы не лопнут. Они создавались при более высокой температуре.
Бантуризм - лучший вид семейного отдыха!
- doxtor02
- Генерал подразделения Мобиба Гвардии
Re: Паробомба-3. Вопросы и отзывы.
Вот Вы змей- искуситель Алексей Александрович, думаю Вам много раз говорили.
![Очень доволен :D](./images/smilies/icon_e_biggrin.gif)
. И по ссылке подробное разъяснение от Андрея по банным кондициям наших печей - http://www.mobibaforum.ru/pech-mediana- ... tml#p82199doxtor02 писал(а):Я недавно прише́л из бани с КЦ-4. Сегодня в разных режимах дал стране угля
. Начал с хамамчика, а под конец, в сварочных перчатках, с криком ой бл@, я вываливался из бани . А потом пугал своими криками соседей, обливаясь с головой из тре́х колодезных ве́дер.
,
P.S. Алексей Александрович, спасибо что разъяснили эволюцию развития парообразования в Паробомбе/КЦ-4. Подскажите- что можно сделать простейшего, без существенной переделки, для выхода более сухого пара? Появившийся гул нас не смущает. Пока на уме, только если подобрать/ вставить стальную трубку в отверстия выхода ппг. Для уменьшения отверстия.
Коронавирус
, нет не слышали. Мы в это время в Мобибе парились. ![Смеется :lol:](./images/smilies/icon_lol.gif)
![Удивлен :o](./images/smilies/icon_e_surprised.gif)
![Смеется :lol:](./images/smilies/icon_lol.gif)
- Batman
- Модератор Форума
Re: Паробомба-3. Вопросы и отзывы.
Добрался до стационарного компа после насыщенных выходных. Леша, я попробовал записать парогенерацию, как всегда, ничего путнего не получилось, что получилось - слушай
КЦ-4 у нас с тобой из одной партии, первой десятки. Да, на ней именно тонкий свист на одной ноте, нарастающий в зависимости от интенсивности горения при полном баке (полный - это 4 см от горловины, чтобы не плескало в приемник пароперегревателя)
У Паробомбы-3 звук другой. Он более громкий, слышный на улице. Но больше ассоциируется с работой фена или пылесоса, или идущего вдалеке железнодорожного состава, чем с дудочкой.
По кондициям - на моей КЦ-4 при выходе на режим я покрываюсь водой через секунду, просто ручьями льет, и конденсат на коже, и пот (наверное). У супруги начинается позже, успевает уловить начало потоотделения, когда мелкие капельки выступают через поры.
При использовании Паробомбы - точно также, но в МБ-15 волна жара накрывает быстрее, и такое ощущение, что он бесконечен, пытаешься его распределить веником до пола, а наверху все равно жарко, и можно только лежать на полоке, стоять некомфортно.
Насчет волн сухого воздуха - хз, мне кажется что это субъективные ощущения, и каждый называет процесс по разному. Меня выше полутора метров начинает обжигать, и шапочка не спасает. Руки только в верхонках, веники сохнут моментально даже на полоке, под потолком и подавно.
Замачивал крайний раз 2 неюзанных веника в холодной воде часа на 3, потом в мешок и в баню (ту, что на видео). Пока баню ставили (на улице -25 без ветра), веники смерзлись намертво.
Подвесил их под потолок прогреваться, в мешке. Когда снимал ролик, после снял их. Мусорный мешок приплавился к венику![Грустный :(](./images/smilies/icon_e_sad.gif)
Может, действительно тебе попробовать наглухо заткнуть выход пара, бросить в бак дымовуху и закрыть горловину? Через обечайку запросто может травить, я на КЦ-4 поджимал немного в позатом году, изменились ли кондиции - не ощутил, но визуально выход пара через верх (когда как будто волны пробегают по стенке бака) прекратился. А появилось такое явление после перелива, когда из ППГ начало плеваться кипятком, и отщелкнуло крышку.
По дровам - В МБ-15 КЦ-4 я забивал на 3/4, в МБ-10 - максимум 4 брикета, после парогенерации не более 2.
С Паробомбой - 4 брикета либо 5-6 поленьев 30х8х4 см березовых сухих. После парогенерации - 2-3 брикета или 2-3 полена. Мне вполне хватает жара, когда горит на дне топки (в 2 слоях). Зольник на 1-2 см.
Когда в парилке много хладных тел или ротация - добавляю, но больше половины топки забивалось только при первой протопке на улице.
P.S. Кстати, вспомнил. При парении с Медианой-5 и Парофоном-3 стадию начала потоотделения я и у себя успевал уловить, там баланс больше смещен в сторону температуры при меньшей влажности.
Насчет того, что она дольше на режим выходит - сама печь разогревается быстро, долго Парофон закипает. Чтобы не ждать, я его сразу кипятком заливаю, и через 15 минут после первой спички можно идти париться, 5 минут интенсивного кипения вполне хватает наполнить парилку перегретым паром и прогреть окружающие поверхности.
![Смеется :lol:](./images/smilies/icon_lol.gif)
КЦ-4 у нас с тобой из одной партии, первой десятки. Да, на ней именно тонкий свист на одной ноте, нарастающий в зависимости от интенсивности горения при полном баке (полный - это 4 см от горловины, чтобы не плескало в приемник пароперегревателя)
У Паробомбы-3 звук другой. Он более громкий, слышный на улице. Но больше ассоциируется с работой фена или пылесоса, или идущего вдалеке железнодорожного состава, чем с дудочкой.
По кондициям - на моей КЦ-4 при выходе на режим я покрываюсь водой через секунду, просто ручьями льет, и конденсат на коже, и пот (наверное). У супруги начинается позже, успевает уловить начало потоотделения, когда мелкие капельки выступают через поры.
При использовании Паробомбы - точно также, но в МБ-15 волна жара накрывает быстрее, и такое ощущение, что он бесконечен, пытаешься его распределить веником до пола, а наверху все равно жарко, и можно только лежать на полоке, стоять некомфортно.
Насчет волн сухого воздуха - хз, мне кажется что это субъективные ощущения, и каждый называет процесс по разному. Меня выше полутора метров начинает обжигать, и шапочка не спасает. Руки только в верхонках, веники сохнут моментально даже на полоке, под потолком и подавно.
Замачивал крайний раз 2 неюзанных веника в холодной воде часа на 3, потом в мешок и в баню (ту, что на видео). Пока баню ставили (на улице -25 без ветра), веники смерзлись намертво.
Подвесил их под потолок прогреваться, в мешке. Когда снимал ролик, после снял их. Мусорный мешок приплавился к венику
![Грустный :(](./images/smilies/icon_e_sad.gif)
Может, действительно тебе попробовать наглухо заткнуть выход пара, бросить в бак дымовуху и закрыть горловину? Через обечайку запросто может травить, я на КЦ-4 поджимал немного в позатом году, изменились ли кондиции - не ощутил, но визуально выход пара через верх (когда как будто волны пробегают по стенке бака) прекратился. А появилось такое явление после перелива, когда из ППГ начало плеваться кипятком, и отщелкнуло крышку.
По дровам - В МБ-15 КЦ-4 я забивал на 3/4, в МБ-10 - максимум 4 брикета, после парогенерации не более 2.
С Паробомбой - 4 брикета либо 5-6 поленьев 30х8х4 см березовых сухих. После парогенерации - 2-3 брикета или 2-3 полена. Мне вполне хватает жара, когда горит на дне топки (в 2 слоях). Зольник на 1-2 см.
Когда в парилке много хладных тел или ротация - добавляю, но больше половины топки забивалось только при первой протопке на улице.
P.S. Кстати, вспомнил. При парении с Медианой-5 и Парофоном-3 стадию начала потоотделения я и у себя успевал уловить, там баланс больше смещен в сторону температуры при меньшей влажности.
Насчет того, что она дольше на режим выходит - сама печь разогревается быстро, долго Парофон закипает. Чтобы не ждать, я его сразу кипятком заливаю, и через 15 минут после первой спички можно идти париться, 5 минут интенсивного кипения вполне хватает наполнить парилку перегретым паром и прогреть окружающие поверхности.
- Юрий68
- Полковник Мобиба Гвардии
Re: Паробомба-3. Вопросы и отзывы.
Ну, нет, парни, серьезно - у нас здесь уже рубрика "Мнение эксперта" все больше и больше сваливается в рубрику "Битва экстрасенсов". Нужны цифры, по t* пара на выходе, паровоздушной в палатке, забортной. Влажность паровоздушной и атмосферной в этот день. Только оперирование "по ощущениям" нас долго из глухомани выводить будут. Это я больше про Лешины КЦ-4, очень интересно по ним, "где собака порылась". Я бы еще понял, если бы были мозги управления кондициями у печи и электроника "съехала", такое бывает с процами. Но тут, на ровном месте кардинально другие кондиции чтоб выдавали аж две Гравицапы?
- Юрий68
- Полковник Мобиба Гвардии
Re: Паробомба-3. Вопросы и отзывы.
Ну, вот и на нашей улице мини-праздничек нарисовался:
Немного замяли корону, но никак не критично, за пару секунд исправляемо
И вот она, красавица!
Что могу сказать в лобовом предварительном сравнении ПБ-2 и ПБ-3. Качественная составляющая неуклонно уходит все выше и выше. Из принципиальных - многие места крепежа ушли в вариант заклепок, более плотная фиксация заливной крышки и топочной дверцы. Внимательно обследовав обнаружил интересный момент - расстояние между штуцером забора пара и крышкой бака увеличилось! У ПБ-2 было в пределах 3-4мм, у ПБ-3 уже 12мм! Наводит на мысль о бОльшей производительности по пару. Соответственно, в пику Лешиных вопросов, а не этот ли фактор сыграл свою роль для повышенной влажности? Надо сегодня пробовать, крайне интересно.
Немного замяли корону, но никак не критично, за пару секунд исправляемо
И вот она, красавица!
Что могу сказать в лобовом предварительном сравнении ПБ-2 и ПБ-3. Качественная составляющая неуклонно уходит все выше и выше. Из принципиальных - многие места крепежа ушли в вариант заклепок, более плотная фиксация заливной крышки и топочной дверцы. Внимательно обследовав обнаружил интересный момент - расстояние между штуцером забора пара и крышкой бака увеличилось! У ПБ-2 было в пределах 3-4мм, у ПБ-3 уже 12мм! Наводит на мысль о бОльшей производительности по пару. Соответственно, в пику Лешиных вопросов, а не этот ли фактор сыграл свою роль для повышенной влажности? Надо сегодня пробовать, крайне интересно.
- Batman
- Модератор Форума
Re: Паробомба-3. Вопросы и отзывы.
Точно так!Юрий68 писал(а): Качественная составляющая неуклонно уходит все выше и выше.
Из парогенерирующих "девайсов" у меня Паробомба пятая по счету, так только с ней в комплект стали вместе с резиновыми прокладками фторопластовую класть. Раньше резинки максимум одну протопку и жили, кран их прижимал и деформировал, начинали проваливаться в штуцер и капать.
В карманах запасных прокладок всегда было даже больше чем изделий №2 Бакинского завода
![Смеется :lol:](./images/smilies/icon_lol.gif)
Зато теперь красота: резинка в штуцер, сверху фторопласт и краником его нежно прижать
![Очень доволен :D](./images/smilies/icon_e_biggrin.gif)
Вечный двигатель получился, ничего не деформируется уже которую протопку. А штоп не потерять, из крана сепаратор выкинул нафиг, и теперь эта сладкая парочка при транспортировке там живет
![Смеется :lol:](./images/smilies/icon_lol.gif)
И конечно, поздравляю с обновой!
- Lekseyko
- Ефрейтор Мобиба Гвардии
Re: Паробомба-3. Вопросы и отзывы.
Спасибо за пояснение, обязательно проведу процедуру!АлексейАлександрович писал(а):Мобильные печи не любят только некоторых вещей:Lekseyko писал(а): Вот это любопытно, иногда есть ощущение что печь не на всю свою мощь работает. Почистить лишним не будет, только пока непонятно куда там можно подлезть.. Алексей Александрович, а прожечь без воды обязательно? Ничего печке не будет?
1. Если в бак, в котором выкипела вода, а он нагрелся до свечения - заливают холодную воду. Тогда могут лопнуть швы от резкой температурной поводки.
2. Если кран из бака не выкрутили и стали греть печь с пустым баком. Тогда фторопластовый вкладыш вытечет и кран под списание. Если в городе, то не страшно, а на природе запасного крана может не оказаться. Тогда только чопик забивать.
3. Если печь разогреть до свечения, когда на нее навалено камней большая масса. Тогда металл начинает плыть под весом внешней нагрузки. Появятся вмятины.
А так, что ей будет печи, если ее греть? Она из жаростойкой стали. Кран выкрутили, камни сняли и калите ее до свечения. Пока сажа не выгорит подчистую. От такого нагрева швы не лопнут. Они создавались при более высокой температуре.
- Юрий68
- Полковник Мобиба Гвардии
Re: Паробомба-3. Вопросы и отзывы.
Только что приехал с дачи. По основным вопросам ответы для себя получил. Не скажу, что ПБ-3 меня удивила, но то что крайне порадовала это точно. По вводным - за бортом -22-24*С, без ветра, атм.давление в норме, дрова березовые прошлогодние, среднего размера(около 50/70/350), однослойка, ИЗН, частично утеплен пол. При заполнении топки не менее 1/2-2/3 и почти полном(без фанатизма) баке, показометры выдавали стабильные 75-80/40-45, это на уровне 20см над полком(70см). На форсаж печь не выводил, только на крейсерскую. Так что по этим параметрам у ПБ-2 и ПБ-3 паритет. А вот интересные отличия все же нашлись - действительно, Лешины опасения имеют место быть и вот в каком ключе - если недоразогнать ПБ-3, она сваливается в явно более влажный режим, такой мини-хамам причем с похожей, либо чуть большей температурой. С ПБ-2 такое не проходило, был просто более лайтовый режим без лишней влаги. Что еще подметил, управление ПБ-3 плавное, сами смены режимов инерционны. ПБ-2 имеет все же более дискретное управление, сегментарное. Но ПБ-3 за счет инерции имеет очень приличный потенциал по наполнению паром помещения. Сегодня я пробовал без камней и прямо до костей пропарился, мысли о том, что "маловато будет" ни разу не посещали. Я к чему. Разгоняйте ее правильно и не будет избытка по влажности, вовремя подкармливайте, не доводите до небольшого остатка углей на колоснике и старайтесь не опускать уровень воды ниже половины бака.
- doxtor02
- Генерал подразделения Мобиба Гвардии
Re: Паробомба-3. Вопросы и отзывы.
Вот такие кондиции у меня сейчас на Паробомбе-3. Только взгромоздился на полок, а уже потёк.Batman писал(а):По кондициям - на моей КЦ-4 при выходе на режим я покрываюсь водой через секунду, просто ручьями льет, и конденсат на коже, и пот (наверное). У супруги начинается позже, успевает уловить начало потоотделения, когда мелкие капельки выступают через поры.
![В шоке :shock:](./images/smilies/icon_eek.gif)
Так, так, так. Интересненько. Ты когда покупал свою Паробомбу-3? У меня не слышно её, стоя у палатки.Batman писал(а):КЦ-4 у нас с тобой из одной партии, первой десятки. Да, на ней именно тонкий свист на одной ноте, нарастающий в зависимости от интенсивности горения при полном баке (полный - это 4 см от горловины, чтобы не плескало в приемник пароперегревателя)
У Паробомбы-3 звук другой. Он более громкий, слышный на улице. Но больше ассоциируется с работой фена или пылесоса, или идущего вдалеке железнодорожного состава, чем с дудочкой.
Веник лежал на полоке и был такой же мокрый, как и я. Про перчатки даже и слова нет. В выходные попарюсь с сухими 3-х летними дровами, если ситуация не измениться, отошлю обратно, пускай проверят.Batman писал(а):При использовании Паробомбы - точно также, но в МБ-15 волна жара накрывает быстрее, и такое ощущение, что он бесконечен, пытаешься его распределить веником до пола, а наверху все равно жарко, и можно только лежать на полоке, стоять некомфортно.
Насчет волн сухого воздуха - хз, мне кажется что это субъективные ощущения, и каждый называет процесс по разному. Меня выше полутора метров начинает обжигать, и шапочка не спасает. Руки только в верхонках, веники сохнут моментально даже на полоке, под потолком и подавно.
- doxtor02
- Генерал подразделения Мобиба Гвардии
Re: Паробомба-3. Вопросы и отзывы.
Вот такие кондиции у меня сейчас на Паробомбе-3. Только взгромоздился на полок, а уже потёк.Batman писал(а):По кондициям - на моей КЦ-4 при выходе на режим я покрываюсь водой через секунду, просто ручьями льет, и конденсат на коже, и пот (наверное). У супруги начинается позже, успевает уловить начало потоотделения, когда мелкие капельки выступают через поры.
![В шоке :shock:](./images/smilies/icon_eek.gif)
Так, так, так. Интересненько. Ты когда покупал свою Паробомбу-3? У меня не слышно её, стоя у палатки.Batman писал(а):КЦ-4 у нас с тобой из одной партии, первой десятки. Да, на ней именно тонкий свист на одной ноте, нарастающий в зависимости от интенсивности горения при полном баке (полный - это 4 см от горловины, чтобы не плескало в приемник пароперегревателя)
У Паробомбы-3 звук другой. Он более громкий, слышный на улице. Но больше ассоциируется с работой фена или пылесоса, или идущего вдалеке железнодорожного состава, чем с дудочкой.
Веник лежал на полоке и был такой же мокрый, как и я. Про перчатки даже и слова нет. В выходные попарюсь с сухими 3-х летними дровами, если ситуация не измениться, отошлю обратно, пускай проверят.Batman писал(а):При использовании Паробомбы - точно также, но в МБ-15 волна жара накрывает быстрее, и такое ощущение, что он бесконечен, пытаешься его распределить веником до пола, а наверху все равно жарко, и можно только лежать на полоке, стоять некомфортно.
Насчет волн сухого воздуха - хз, мне кажется что это субъективные ощущения, и каждый называет процесс по разному. Меня выше полутора метров начинает обжигать, и шапочка не спасает. Руки только в верхонках, веники сохнут моментально даже на полоке, под потолком и подавно.
Выше я выкладывал фотки что топка была забита полностью. Почему все решили что я недоразгоняю свои печи. Обе КЦ-4 на минимуме дров выдавали шикарные кондиции. И не раз скидывали на пол или заставляли одевать перчатки. Два дня назад смотрел трубы, они чистые. Дно перегревателя у КЦ-4 чистое, даже руку не смог испачкать.Юрий68 писал(а):Лешины опасения имеют место быть и вот в каком ключе - если недоразогнать ПБ-3, она сваливается в явно более влажный режим, такой мини-хамам причем с похожей, либо чуть большей температурой.