Mobiba Forum

Ivan писал(а):

Большой Палыч писал(а):стеклопакеты в деревянной раме мы себе ставить не будем

а вот этот момент можешь более подробно раскрыть? Что было сделано явно неправильно и как думаешь делать теперь?
А то у меня тоже пара объектов под остекление сейчас. На одном, правда, уже сделали, но может ещё чего исправим...

Мифодий81 писал(а):Палыч , не совсем понял что ты имеешь ввиду ? Ты не хочешь ставить деревянные окна со стеклопакетами ?

Здесь, братие, два момента: технический и, так сказать, концептуальный. Ща я их освещу во всю мощь своего атиллехту (зачеркнуто) рубца от берета.
Технический. Дерево - это дышащий материал. Не с точки зрения "экологического экологизма", а просто в силу физических причин. Дерево "дышит" (т.е. слегка меняет свой объем и конфигурацию деталей) в зависимости от его влажности. А влажность у него меняется в зависимости от погоды на улице; не сильно, но меняется. И если для бревенчатой или брусовой стены эти изменения некритичны, то для оконной рамы - очень даже: либо между рамой и проемом образуется пусть небольшая, но щель, либо она будет подклинивать, либо (что более вероятно) - и то, и другое, в зависимости от времени года. Да, современные способы обработки и пропитки древесины позволяют этот момент свести практически к нулю (как сделано в отраженном на фото доме), но получившийся материал уже не является деревом в классическом понимании; это, скорее, пластик, армированный целлюлозой и легнином. Излишне говорить о том, что на качество изделия влияет в первую очередь качество материала, во вторую - качество его пропитки и ее состав. Древесина в большинстве случаев используеся местная, ибо она доступнее и дешевле. Здесь беда в том, что наша местная древесина характеризуется низким качеством: болота у нас. Ну а пропитка и обработка от соблюдения требований технологии зависит, а с этим у нас в стране, как правило, беда. Т.е. "одевая" стеклопакет в деревянную раму, ты приобретаешь кота в мешке. Опять же, качественно и из хорошего материала сделанная деревянная рама стоит дороже банального пластика, при этом обладает "врожденными" технологическими (о чем ниже) недостатками.
Концептуальный. Что представляет из себя профиль, используемый для производства окон со стеклопакетами? это многокамерная конструкция сложной геометрии, полости в которой нужны для теплоизоляции. Таких независимых и изолированных воздушных камер в профиле много, и чем их больше, тем он лучше. Так, например, дома у меня стоят тройные стеклопакеты на восьмикамерных профилях, что хоть и дорого, но в условиях Сибири вполне оправдано, как с точки зрения комфорта, так и с точки зрения экономии на топливе. Деревянная рама ничем подобным похвастаться не может; это простой плотнотелый массив толщиной 3-5 см. Теперь вспоминаем СНиП по теплоизоляции ограждающих конструкций (я в курсе, что на окна СНиП другой; этот просто более показательный). В соответствии с ним толщина деревянных стен, обеспечивающая качественную\достаточную теплоизоляцию для средней полосы России, если мне не изменяет мой склероз, составляет 56 см; для Сибири, соответственно, больше. Так вот эти 3-5 см рамы, как мне кажется, меньше, чем цифра, указанная в СНиПе. Поэтому устанавливая стеклопакет в деревянной раме мы получаем "дыру" в тепловом контуре дома; пусть небольшую, но у нас и окно не одно, так что "курочка по зернышку, а в итоге го... навоза полный двор". В общем, с моей точки зрения стеклопакет в деревянной раме - это примерно тоже, что и мощный снайперский прицел на дробовике: круто, престижно, красиво, но... абсолютно бесполезно и нефункционально. А если так уж хочется чтобы окна выглядели "деревянными", то можно заказать окно из цветного профиля с имитацией рисунка древесины, это ненамного дороже обычного пластика.
На правах ИМХО.

Палыч , не соглашусь с тобой ). Современные деревянные окна изготавливаются по отработанной технологии. Для производства используется трехслойный клееный брус(три ламели склеиваются между собой). Окончательное сечение детали окна имеет размеры 78х78мм, есть вариант и потеплее 78х92мм, где 92мм это как раз толщина, крайне трудно найти платик с такой толщиной, мне кажется что и не найдешь.Толщина стеклопакетов так же бывает разная, в среднем от 38мм до 44-48мм, можно и толще склеить , но скорее всего не найдется профиля с такой толщиной стеклопакета. Коэффициент теплопроводности зависит от материала, если это сосна, то он будет меньше, если дуб естественно больше. В любом случае если сравнивать конкретно , деревянное окно с профилем 78мм и материал сосна, и пластик толщиной 70мм, скорее всего дерево окажется в более выигрышном положении. В сети много информации по всем этим коэффициентам, но правду найдешь только провести конкректные испытания. При правильном монтаже разницы не почувствуешь. Так же стеклопакет(именно стеклопакет-прозрачная часть окна) всегда можно наполнить аргоном для более лучшей теплоизоляции, на стоимости окна это практически не скажется.
По поводу расширения древесины(кстати пластик деформируется больше при колебаниях температуры), материал использующийся для производства деревянных окон должен быть обязательно камерной сушки, и иметь влажность 7-12%, только в таком случае дальнейшая эксплуатация не приведет к трещинам и слишком большому набору древесиной влаги, вследствие чего могут появляться щели в соединениях шип-проушина или контрпрофиль, грибок и т.п. По поводу лакокрасочных покрытий, для деревянных окон используют специальные краски, водорастворимые. У производителей красок они так и позиционируются как "для деревянных окон". Технология если совсем просто такая: склееное окно(рама) погружается полностью в ванну с грунтом, который так же имеет какой то цвет, после этого окно немного просыхает , ворс на древесине поднимается, это все шлифуется(сбивается) в щадящем режиме, после чего наносится лак(методом распыления), так же водорастворимый в два слоя с легкой шлифовкой между слоями, так сказать просто придается матовость первому слою и далее уже накрывается вторым слоем. Вообще у разных производителей красок разные технологии и различных пропиток может быть до пяти штук. Сейчас хороший материал производят Remmers, Zobel, Teknos есть еще Sikkens, но по ним отзывы разные.
На самом деле срок службы деревянного окна гораздо выше чем у пластикового, естественно при правильной эксплуатации и правильном монтаже. Если деревянное окно постоянно "стоит в воде", то тут уж ничего не поможет ). Да лако-красочное покрытие без ремонта скорее всего придется ремонтировать(подкрашивать) после 8-12 лет, но тут все зависит от того насколько качественные материалы используются при производстве и на какой стороне дома стоит окно(я имею ввиду солнечная или нет). Ультрафиолет не жалеет ничего, даже пластик!!!
Если кто совсем сильно переживает , то снаружи так же можно установить алюминиевые накладки, в таком случае окно можно считать вечным, но есть огромный минус-это цена.
Вообщем резюме такое, деревянное окно требует к себе более бережного отношения и четкого соблюдения технологии производства и монтажа.

Мифодий81 писал(а): Вообщем резюме такое, деревянное окно требует к себе более бережного отношения и четкого соблюдения технологии производства и монтажа.

Миша, вот именно этот момент (соблюдение технологии производства) я и имел в виду, когда говорил про "кота в мешке". Я уверен в тех вещах, которые сделал сам. Ну, еще в тех, которые сложно испортить в процессе изготовления, например, в пластиковых окнах: массовая и простая технология, которая делается "набитой рукой". Окна в доме ведут себя без нареканий, вот уже десятый год, но я в процессе их изготовления "свечку не держал", потому ничего не скажу. Именно потому таких моментов неуверенности стараюсь избегать.
В остальном спорить не буду, я не специалист.

Кирилл, на самом деле не так все страшно. А по поводу пластика или дерева, тут больше дело религии. У меня балкон остеклен простым деревянным профилем толщиной 60мм(можно сказать аналог самого распростаненного пдастика), так вот с 11-го года стоят и ничего, да видно что покрашено не вчера-немного потускнело, но тем не менее ремонта не требует. Зато как глаз радует! Ведь ламинированное пластиковое окно под дерево(не понимаю зачем люди это делают, хочешь дерево-возьми дерево), это все равно резиновая женщина )))

Вот еще в тему строительства хочу поговорить))) Очень хочу себе стационарную баню. Мобильные хорошо, но во первых их жалко лишний раз по месту гонять, а во вторых иногда после каких то работ надо просто помыться... а тут надо собирать/разбирать...

Вот и подумываю я про стационар. Правда случиться это, в силу некоторых причин не раньше чем через 2 года. Но к этому моменту хочу определиться, что да как лучше делать.
В общем в голове есть уже некий проект, ну точнее не проект, а идея...

В общем хочу МБ-442 в стационарном исполнении.

Размер 4х2, высота 2 метра.
Основание брус 100-ка, каркас брус 50-ка.
Наружная обшивка ОСБ 9-к по пароизоляции.
Изнутри вагонка.
В предбаннике утеплитель пенопласт 50-ка
Парилка без утеплителя.

Печь присмотрел ОСА от Термофора https://t-m-f.ru/catalog-new/mod/osa_terrakota_ktk/
С коротким топливником.
И на нее Парофон СПГ-115 https://www.mobiba.ru/catalog/optsii/pa ... rofon_115/
над Парофотом секцию с натрубным теплообменником
https://tmf-shop.ru/collection/teploobm ... f115-g34-2
И под потолок бак литров на 50
https://t-m-f.ru/catalog-new/mod/bak_baykal_52l_g3_4/
Но пока как эта вся конструкция соотнесется с высотой помещения не знаю. Возможно хватит 20 литров в Парофоне.

Печь топить буду из парилки.
Главный вопрос по вентиляции. Как правильно ее обустроить в парной и предбаниике? Что бы и воздух выл чистый и сквозняков не было)
Для печки приточку пока думаю как на Мобибах в виде решетки за печкой. Плюс сама печка хороший вентилятор.
Еще вопрос по отоплению предбанника, хватит его от перегородки или надо что то типа натрубного отопителя внедрять?
https://t-m-f.ru/catalog-new/model/dopo ... konvektor/

glu_iv
Не смотрели на фх тему Сислога:Баня за неделю,баня за десятку?

Да, видел эту тему... Это не совсем то, что я хочу. Стационарной ее можно назвать с натяжкой... Это больше палатка, только неразборная. Не хочу тентовую конструкцию. Хочу именно полноценный стационар, который будет не сильно боятся всяких погодных невзгод(коих в последнее время немало).
Понимаю, что это намного дороже, но и ресурс у такой конструкции больше.

Хотя по сути это примерно то, что я планирую, только вместо тента я намерен использовать капитальные материалы)))
Еще посмотрел тут на просторах интернета, очень понравились мне бани с большими окнами в парной... Вот прям запали в душу, хочу!!!!
Вот как думаете, если в парной сделать вот такие окна с двойным остеклением, это перебор? Как раз под ними будет полок...

На счет окон... А почему бы и нет? Тоже надеюсь через годок нечто подобное сделать. Только смущает вопрос попадания пара в предбанник, и образования там сильного конденсата...
Илья, а что мешает сделать тентованую конструкцию и через вентзазор набить вагонку? Ткань бы удерживала пар, а вагонка создавала эффект стационара.

dm-tema

Ну ОСБ и гидроизоляция будет удерживать пар лучше))) Предбанник будет утеплен 50 см пенопласта.

Чем больше окна по площади, тем лучше, только надо чтобы внутренней стекло стеклопакета было закаленным. Единственный минус-высокая цена!

Мифодий81
Так ли необходимо именно закаленное стекло... Покурил интернет, большинство сходятся на мысли, что не те температуры, достаточно обычного.

А вот зашел в Мурлен, а там есть стекло синтетическое и стекло акриловое...это что за звери?

dm-tema
И еще один момент, в случае с ОСБ, каркас выполняет больше крепежную роль, а основную жесткость конструкции ОСБ будет задавать. А под тент, надо достаточно жесткий каркас делать.

glu_iv писал(а):Мифодий81
Так ли необходимо именно закаленное стекло... Покурил интернет, большинство сходятся на мысли, что не те температуры, достаточно обычного.

А вот зашел в Мурлен, а там есть стекло синтетическое и стекло акриловое...это что за звери?

Илья лучше не экспериментировать, попадешь как-нить нечаянно холодной водичкой и все писец-трещина. Все остальное синтетика.

glu_iv писал(а):dm-tema

Ну ОСБ и гидроизоляция будет удерживать пар лучше))) Предбанник будет утеплен 50 см пенопласта.

Не очень понимаю необходимость такого перебора... Может имелось в виду 50 мм?