Наше оружие. И просто оружие. ))

[StAlk]

Не знаю как в канадском законодательстве, а у нас тоже далеко не все гладко и правильно на мой взгляд. Но если такое законодательство существует - значит это комуто (конкретным людям) надо. А обсуждая эту проблему не минешь политику и менталитет - а форум не политический.
Я сам в прошлом любил походить с ружьишком, но потом поменял точку зрения и больше не охотник.
Поэтому мой арсенал сейчас очень мироволюбивый:
- сигнал охотника - обычный 2х гильзовый пластик - просто и эффективно надежно.
- американский (или канадский) большой перцовый антимедвежий баллон (с кольцом и чекой) - жетская вещица. (по ихней статистике одно из самых эффективных средств)
- фальшвеер (ненадежная штука) - хороший стоит дорого, а дешевые работают через раз
- несколько хороших петрад (как предупредительная мера в особо сложных местах перед ночевкой)- после 4х петард вокруг лагеря - никто обычно из дичи после не подходит.

[Большой Палыч]

StAlk
А вот в этом, Леш, и прикол. ТЫ САМ решаешь, быть тебе владельцем оружия, или не быть. И если быть - то какого. Понимаешь? ТЫ САМ, в рамках действующего законодательства, а не непонятный мутный политик, сопртсмен-олимпиец, неизвестно по каким причинам ставший депутатом, или отставной генерал ровно с одной извилиной (да и та - рубец от фуражки). Вот это и есть свобода, остальное - от лукавого. И вот именно эту свободу у нас потихоньку пытаются отнять, оперируя некими мифическими понятиями типа "коллективной безопасности" и "общественного блага". Понимаешь? Они не будут воспитывать людей и бороться с инфантилизмом в их мозгах, а наоборот, будут бороться с тобой, свободным гражданином и владельцем оружия. Почему? да просто потому, что это проще, дешевле и выгоднее в части предвыборной агитации для быдла (зачеркнуто) 95% инфантильного населения, не умеющего и не желающего думать головой (ибо в нее ест). Вот так вот.
А насчет действующего оружейного законодательства я с тобой не соглашусь. Сейчас объясню почему. Я считаю, что действующий ЗоО РФ совершенен, и если нуждается в корректировках, то - в незначительных. Давай основные положения освежим в памяти. Итак.
Сейчас любой дееспособный гражданин Российской Федерации может приобрести себе гладкоствольное длинноствольное охотничье оружие. Или гладкоствольное длинноствольное оружие самообороны. Или оружие самообороны ограниченного поражения (т.е. травмат), Так? Так. Да, для этого нужно будет затратить некоторое время и деньги и совершить несколько простых действий, а потом подождать. И - вуаля - вожделенная "зеленая гумага" у вас на руках: го в магазин за стволом, ты создал. Можно это упростить или ускорить? Ну вот так, чтобы "пришел и купил"? Нет, нельзя. И это, кмк, зело правильно. Почему? Да потому, что Родина так проверяет твою мотивацию и уже на данном этапе отсеивает "неуловимых мстителей" и прочих "школьных стрелков". Если твое желание мотивировано, а цели - непроходящи, то ты форсировать процесс не будешь. у тебя хватит "антиллехту" подождать медленного проворачивания шестерен неторопливой государственной машины: ты же не ради одного дня и не на одну "акцию" оружие покупать собрался. Ты - добропорядочный гражданин, планирующий свое будущее на много лет вперед, а потому и не торопишься: жизнь длинна, а "когда Аллах создавал время, он создал его достаточно", подождем. Потом ты покупаешь и оформляешь ствол, потом ждешь еще пять лет для того, чтобы купить что-то уже действительно серьезное и нарезное. А вот на этом стОит остановиться поподробнее. Зачем нужны эти 5 лет? За тем, что Родина продолжает к тебе присматриваться. Если тебе нужно криминальное оружие, то приобрести его - не проблема. Если говорить о гладких стволах, то купить такой просто, быстро, и гораздо дешевле, чем легальный. Не знаю, где и как, а у нас, в Сибири - так. Более того, ничего тебе за это не будет. Ну, как "ничего"? Уголовного преследования точно не будет, если хватит ума из купленного нелегального ружья не делать обрез. Тебя всего лишь (в большинстве случаев) привлекут к административной ответственности, и даже легальный гладкоствол (буде таковой есть) не изымут. Тебя всего лишь "подвинут на исходную" в твоем пятилетнм стаже на "шершавый" ствол. И это - зело правильно. А почему? а потому, что вот потом ты можешь совершенно легально приобрести действительно серьезное оружие. Например, АКМ или СВД. Или пулемет "Максим". Или снайперскую винтовку "Орсис" с дальностью прицельной стрельбы в 1500 м. Согласитесь, такое оружие кому попало "в каждом сельпо" ни одно государство просто так не доверит, и, отмечу я, совершенно справедливо; я бы на его месте не стал, например. Присмотрелись? Обнюхались? Ты себя как добропорядочный и ответственный гражданин проявил? Исполать тебе! На тебе вожделенную "розовую гумагу"!
Вот теперь не совсем понятно, почему бы из нас, таких, не создавать отряды фолькс-штурма, как в Прибалтике, ну да государству виднее. Нет - так и нет, мы же не отказываемся... впрочем, нам и не предлагают. Ну и ладно, может, и к лучшему.
А насчет короткоствола... модная тема, да. Так вот, я свято уверен, что он нам не нужен. Что бы там не говорили засидевшие интернеты диванные леволибералы и прочее там всякое "Йеху мацы". Не нужен, и все. И зря его демонизируют. Для начала стоит разобраться с теми, кто ратует за его легализацию. Кто же эти "эксперты"? Как показывает практика, это те же инфантилы, которые сетуют на отсутствие возможностей самозащиты. Которым лень походить в зал и освоить азы самообороны (не важно, самбо, карате или кадочниковский "русобой"). Которым лень думать головой и избегать опасных ситуаций. За которых думает "Большой Брат". Для них, да, ну просто необходимо! Для них пиштолет - такая штука, которая на раз решит все их проблемы со "злыми пацанами с раёна". Понимаешь, не они сами решат, а пиштолет, або левольверт. Он решил, а они - все в белом. И невдомек им, убогим, то, что я писал выше: стреляет не оружие, стреляет человек. И того, что применить оружие в критической ситуации они попросту не смогут: духу не хватит. Между тем, кмк, для самообороны вполне хватает, во первых, того, чему можно научиться (например - психологической готовности и безопасному поведению), а, во-вторых, того, что можно легально купить, и даже с перебором (взять ту же "Осу"; страшное оружие, я его покупать попросту боюсь).
Резюмирую. Российское оружейное законодательство совершенно и не нуждается в каких-либо серьезных изменениях. То, что его мало кто умеет применять (см. "необходимая оборона", "крайняя необходимость") - проблемы не оружия, а конкретных индивидуумов, точнее, царящего в их головах правового нигилизма и отсутствия желания знать законы и их применение. Для понимания: статиситка по какому-то из "лихих 90-х". За год в стране выявлено порядка 200 тыс. случаев особо тяжких преступлений, из них - с применением ЛЕГАЛЬНОГО оружия - меньше десяти (не то 4, не то 6). Оцени соотношение: это даже меньше статистической погрешности! И, заметь, это не сейчас, это - девяностые. А законодательство с тех пор менялось очень мало, если смотреть принципиально, то вообще никак.
На правах ИМХО.

[АлексейАлександрович]

Есть у меня ОСА. На дистанции большинства перестрелок до 10 м. она мало чем уступает по мощности и по точности обычному пистолету. В голову болт прилетит, так вообще капец! Поэтому ОСА у меня лежит в сейфе точно так же, как дробовик. Я ее с собой не таскаю. Был бы в законном владении ТТ, так лежал бы там в же сейфе. Я уверен, что не стал бы его носить ежедневно с собой.

Зачем таскать с собой этот кусок металла постоянно? Если ночью надо идти куда-то в сомнительное место или переночевать в лесу, то тогда надо с собой иметь оружие. А так... Я уверен, что если бы начали продавать пистолеты после 5 лет владения нарезным оружием, то они бы так же растворились по сейфам и лежали бы там спокойно. Доставали бы их только для соревнований по стрельбе.

[Большой Палыч]

Есть у меня ОСА. На дистанции большинства перестрелок до 10 м. она мало чем уступает по мощности и по точности обычному пистолету. В голову болт прилетит, так вообще капец! Поэтому ОСА у меня лежит в сейфе точно так же, как дробовик. Я ее с собой не таскаю. Был бы в законном владении ТТ, так лежал бы там в же сейфе. Я уверен, что не стал бы его носить ежедневно с собой.

Не уступает, превосходит. Вот именно поэтому у меня ее и нет: слишком уж серьезное оружие. Заметь, "Сайга-.308.1 исп.046" (для тех, кто не в теме - ПКМ в калибре .308Win со стволом в 350 мм) у меня такого трепета не вызывает: нормальный рабочий (более того - основной) ствол, а вот "Оса"...

Зачем таскать с собой этот кусок металла постоянно? Если ночью надо идти куда-то в сомнительное место или переночевать в лесу, то тогда надо с собой иметь оружие. А так... Я уверен, что если бы начали продавать пистолеты после 5 лет владения нарезным оружием, то они бы так же растворились по сейфам и лежали бы там спокойно. Доставали бы их только для соревнований по стрельбе.

Вот об этом, собсно, я и говорю, когда доказываю совершенство нашего оружейного законодательства. Государство легко может доверить нам, всем тем, кто владеет "шершавыми" стволами, короткоствол, да только зачем? Не государству "зачем", а нам? Мне - не нужен. У меня оружие на руках почти 30 лет, при этом больше половины из этого срока - боевое и на постоянной носке было (сейчас, слава тебе Д-рвин, нету). Точнее, я бы купил, но исключительно для того, чтобы "в сейфе валялось". Просто для того, чтобы иногда держать в руках нормальный боевой ТТ. Или (привет защите Родины вручную!) штатный АПБ (это как АПС, только с другим прикладом и с глушителем). Или "Colt M1911". Или еще что-то подобное. Просто потому, что это оружие совершенно и эпохально, а мне просто нравится держать его в руках когда хочу и сколько хочу. Чистить. Возиться. Восхищаться совершенством линий, исполнения и работы автоматики. Думать о тех, кто до меня держал его в руках и о том, как его применяли. О том, что оно видело. Не таскать с собой и не применять самому, а просто чтобы было. Тех, кому такое отношение кажется чем-то нездоровым, прошу не напрягаться: вы просто не стрелок, вам, к сожалению, не повезло: обделил милостью Д-рвин всемогучий! Не расстраивайтесь, многие люди с этим живут, и даже считают себя счастливыми.
И такое отношение для владельцев "шершавых", кмк, является массовым. Более того, коллеги-гвардейцы с нарезнысм стволами, я думаю, меня поддержат. В качестве примера: вот сейчас оформляю очередной ствол. Это боевой (не шунтирванный!) СКС, нестрелянным извлеченный в свое время со складов госрезерва. Зачем? Во-первых, потому, что данный аппарат совершенен и гениален, просто "по праву рождения". Во-вторых, потому, что у Марины Маленькой приближается юбилейная дата: 5 лет владения гладким ружьем "Зауэр-3кольца" (да-да, тем самым!!!), и я хочу ей сделать подарок к столь знаменательному событию, а "калашмат" она не хочет, говорит "на работе надоел".
Или, вот, новость прошла по сети: "Техкрим" начал выпускать "Colt M1911" в травматическом исполнении. Мимо такого я пройти ну никак не могу! Это же легенда! Мне, вот, травмат, ну на фиг не нужен, а мимо кольта пройти просто не смогу!)))

[Александр Петрович]

Вот по этому и не стал продлевать лицензию, зачем если лежит просто так. На всякий прикупил " Премьер-4" (схож внешне с " Осой") но на него ничего и не надо. А дистанции действия, если внешка не отпугнёт, до 5 метров за глаза лично мне. Но тоже лежит без дела. Да и цены нынче совсем не гуманные на оружие, а качество изготовления травматов, также не на высоте. Да и по патронам тоже не все гладко.

[Мифодий81]

Кирилл, вот как ты все правильно написал) У меня в следующем году пять лет будет на нарезное, а настрел всего пару пачек патронов.)) И потом,мне мой тигр кажется очень красивым, оружие вообще красивая вещь.

[Jicharka]

Пойду хоть детский с пластиковыми пулями куплю, а то не удобно как то что нет ни чего. Хотя вру, 2 "пневматики" Stoeger есть.

[АлексейАлександрович]

Государство легко может доверить нам, всем тем, кто владеет "шершавыми" стволами, короткоствол, да только зачем? Не государству "зачем", а нам? Мне - не нужен...

Так ты вроде и марки не собираешь? ))) Это я к тому, что у людей разное хобби бывает. У меня, например, - стрельба из пистолета. Точнее из разных пистолетов. Курковых, ударниковых, с однорядным магазином, с двухрядным с перестроением и без перестроения. При том, что мне медали и даже первые места на местных соревнованиях не светят. Максимум, что я побеждал, это третье место по дуэльной стрельбе, третьи места в индивидуальном зачете и в команде на клубных матчах. И все! ))) Но, тем не менее. Есть такое хобби - совершенствовать технику стрельбы с двух рук, с одной.

И вот только потому, что есть необходимость возиться с железом, менять детали усм, пружинки, прицельные... Да просто почистить спокойно, - я бы предпочел это делать дома, а не в клубе в духоте, в пороховом угаре. Вот для этого мне было бы удобнее, если бы была возможность свои спортивные пистолеты тоже хранить дома. А так я вижусь с ними редко только в клубе.

[АлексейАлександрович]

..Во-вторых, потому, что у Марины Маленькой приближается юбилейная дата: 5 лет владения гладким ружьем "Зауэр-3кольца" (да-да, тем самым!!!), и я хочу ей сделать подарок к столь знаменательному событию, а "калашмат" она не хочет, говорит "на работе надоел".
Или, вот, новость прошла по сети: "Техкрим" начал выпускать "Colt M1911" в травматическом исполнении. Мимо такого я пройти ну никак не могу! Это же легенда!

Я бы порекомендовал подарить Марине Сайгу-9. Вам в семье по-любому лишней не будет. Да, это тоже из подвида "калашматовых", но только частью деталей. А по ощущениям во время стрельбы вообще другая песня. Сейчас PCC прям бурно развивается. И одна из причин, что людям нравится самое ощущение стрельбы из компактного карабина пистолетного калибра.

Я знаю некоторых стрелков, кто на дробовиках специализировался, на нарезных карабинах, на пистолетах. Это все разные кланы стрелков, часто очень враждебные друг другу. Особенно ружьисты с пистолетчиками постоянно в контрах. Но когда появился класс компактных карабинов пистолетного калибра, это прямо всех примирило. Практически все мои знакомые стрелки обзавелись Сайгой-9.

Это нечто среднее между стрельбой из полноценного нарезного калибра и пистолетом. Отдача мягкая, но не пистолетная. Это нечто среднее и уникальное по ощущениям. Попробуйте у себя в Томске в стрелковом клубе пострелять из Сайги-9 с коллиматором. Уверен, что захочется именно такой ствол в качестве подарка. Ты же знаешь Ивана Кузнецова? Он по практической стрельбе в Томске вообще основатель, судья международной категории. У него в тире есть все, плоть до револьверов, чтобы протестировать. Передай ему привет от меня. Он меня хорошо знает.

А травмат 1911 не бери. Баловство это. Тогда уж лучше Осу ей подари. Сейчас новые патроны производятся ослабленные, можешь сильно не переживать. Ну или Норинку (клон AR-15). Она недорогая относительно, а по качеству, люди говорят, вполне себе.

Есть еще вариант. Подари ей реальный исторический экземпляр. Наган царских времен (если найдешь) или ТТ времен НКВД, или ППШ времен ВОВ
из охолощенных. Из них забавно пошуметь можно. Но не это главное. Такой в руки берешь и видишь все клейма, что на нем остались с завода, с ремонтных мастерских. У меня, например, аутентичный экземпляр тульского производства 1937 г. Да, резанули там внутри по живому. Сточили канавки упора для приливов ствола. Но усм, все остальное прям самое то, что еще Сталина помнит.

[АлексейАлександрович]

Вот моя Сайга-9. Вообще без тюнинга, как есть из коробки. Только лента маскировочная. Это для того, чтобы на соревнованиях среди множества точно таких же карабинов других стрелков свой найти побыстрее, когда подходишь к пирамиде. ))

[VladimirT]

В Новосибирске из ППШ можно пострелять в тире аграрного университета

[Большой Палыч]

Я бы порекомендовал подарить Марине Сайгу-9. Вам в семье по-любому лишней не будет. Да, это тоже из подвида "калашматовых", но только частью деталей. А по ощущениям во время стрельбы вообще другая песня. Сейчас PCC прям бурно развивается. И одна из причин, что людям нравится самое ощущение стрельбы из компактного карабина пистолетного калибра.

Не, не хочет. Категорически. Я это дело давно задумал, и сначала остановился на "Сайге Mk-3" в "девАчковом" калибре .223Rem (хоть и невелик калибр, а патрончик-то злой: и лося роняет и мишку на ж пу садит уверенно), он нет, не захотела. Начал перебирать различные модификации калашматов и калибры - ни в какую! Даже от ВПО-136 отказалась. И тут случайно "всплыл" этот СКС... Все, загорелась! Ну, и пообещал, куда деваться: пацан сказал - пацан сделал (зачеркнуто) чего хочет женщина, того хочет Д-рвин!
Про "С-9" думал долго (и себе, и жене), но пока нет: терзают меня смутные сомненья по поводу его применимости в тайге. У нас же у обоих арсеналы чисто таёжные, не спортивные. Вот тут СКС будет в самый раз! Да и опять же, легендарное оружие, хоть мы оба и не очень любим этот калибр. Кстати, те же сомнения, что и насчет "С-9" терзают и по поводу AR-15.

Ты же знаешь Ивана Кузнецова? Он по практической стрельбе в Томске вообще основатель, судья международной категории. У него в тире есть все, плоть до револьверов, чтобы протестировать. Передай ему привет от меня. Он меня хорошо знает.

Вот что ты раньше эту ветку не начал? На прошлой неделе ему зачет по стрельбе сдавал, вот и передал бы! А теперь не знаю когда до тира доберусь.(((

А травмат 1911 не бери. Баловство это. Тогда уж лучше Осу ей подари. Сейчас новые патроны производятся ослабленные, можешь сильно не переживать. Ну или Норинку (клон AR-15). Она недорогая относительно, а по качеству, люди говорят, вполне себе.

Это не ей, это себе. И не потому, что травмат, а потому, что "1911", причем - работающий, хоть и резиновыми пулями. Зачем нам травматы? обходились же раньше как-то? Рук, головы и подручных предметов для самообороны на улице вполне хватает. И того, что в сейфах, если дома.
Насчет реального исторического экземпляра. Как-то к ММГ или сигнальному и охолощенному оружию я предвзято отношусь: мне перед оружием стыдно за тех людей, которые поленились это оружие хранить и дальше, а вот из жадности сделать из нормального боевого ствола калеку у них трудолюбия хватило!(((
Кстати, о "1911". Здесь, на "Техкриме", его делают не весь. Там отечественная только часть деталей, а остальное - как раз от "Норинки".

[Большой Палыч]

Кирилл, вот как ты все правильно написал) У меня в следующем году пять лет будет на нарезное, а настрел всего пару пачек патронов.)) И потом,мне мой тигр кажется очень красивым, оружие вообще красивая вещь.

Оружие красиво своей функциональностью. Своей завершенностью. Своей лаконичной целелесообразностью. На хорошем оружии нет и не может быть "лишних" деталей и нефункциональных элементов.
Посмотри на винтовку Мосина. Это же не оружие, а застывшая музыка! Просто произведение искусства, не устаревающее вот уже больше ста лет.

[Большой Палыч]

И вот только потому, что есть необходимость возиться с железом, менять детали усм, пружинки, прицельные... Да просто почистить спокойно, - я бы предпочел это делать дома, а не в клубе в духоте, в пороховом угаре. Вот для этого мне было бы удобнее, если бы была возможность свои спортивные пистолеты тоже хранить дома. А так я вижусь с ними редко только в клубе.

Вот это я и имел в виду, когда говорил о совершенстве нашего оружейного законодательства: если и нужна корректировка, то незначительная; например, вот такая, которую ты предлагаешь.
Возможно, это и решится в ближайшее время: Росгвардия оказалась "не так страшна, как ее малюют", намечаются некоторые послабления в законодательстве. Например, продление сроков действия контрольного отстрела до 15 лет, увеличение количества огнестрельного оружия в собственности с 10 до 20 единиц, разрешение на передачу оружия другому лицу сроком до полугода, разрешение охоты с луками и арбалетами... Что-то уже принято на законодательном уровне, что-то в стадии рассмотрения и принятия. Так что будем надеяться!

[Мифодий81]

Кирил, по поводу законодательства с тобой полностью согласен. С коллегами по работе веду постоянно этот спор. Им очень не нравится, что так "тяжело" получится лицензию на покупку. Если человеку тяжело выполнить эти на мой взгляд простые требования, то и оружие ему ни к чему!