Официальный форум компании ООО Мобиба
https://mobibaforum.ru/
Собственно поэтому второе имя любой "Сайги-12", вне зависимости от исполнения - "Машина Судного Дня"АлексейАлександрович писал(а):Если же судить исключительно с точки зрения практичности, то лучше Сайги ничего не придумано. Это такая плотность огня и запас боеприпасов, что помпа отдыхает. Несколько магазинов с разным типом боеприпасов. Травматика, мелкая дробь, картечь, пули. Под любую ситуацию. Можно просто одной нолевкой все магазины зарядить. )))
Если произойдет утыкание, задержка экстракции, то устраняется ручным передергиванием затвора. В худшем случае Сайга на секунду превращается в подобие помпы.
Если "дело дошло до триариев", в смысле, до серьезного оружия, то уже совершенно по-барабану, чем палить под ноги, резиной, или картечью в запрещенном снаряжении "боло"; картечью даже лучше - вероятность рикошета ниже.АлексейАлександрович писал(а):Под ноги пальнуть такой оливкой. Так сразу и не разберешь, пуля это была или резинка. То есть в качестве предупредительного выстрела. Второго, после выстрела в воздух. А потом, если разборки, - так у меня боевых и не было. Только резина.Большой Палыч писал(а): Я, впрочем, о другом хотел спросить, о том же, о чем и Доктор: а какова ниша этих патрончиков? Кого ими стрелять и в какой ситуации? Как ты это видишь, в первую очередь - как юрист? Не троллю, действительно интересно.
Да никто, в общем-то и не спорит. Все "перекосы" с помповиками в России - итог их отсутствия в национальной оружейной традиции. Те же канадцы прекрасно их массово применяют, как на охоте, так и в полиции. Более того, замечательных российских помповиков РМБ-93 "Рысь" в Канаду было продано на порядок больше, чем в Россию и СНГ; итог истории печален: в виду невостребованности здесь, их сняли с производства, оставив канадцев с дрянненькими "моссбергами" и "ремингтонами", а нас - с "мурками", тоже отнюдь не шедевральными. Между тем, полуавтоматам и болтовикам в части традиции повезло больше: СКС вот уже более полувека является штатным оружием любого охотника-промысловика, а до этого в этом качестве выступали болтовые КО. Туда же - "Тигры", СВД, СВТ, АВС и пр. В случае с "гладким" - п/а "браунинг", который хоть и был редким, но отнюдь не недоступным. Позже, в начале 70-х - МЦ-21-12.Ланцов Игорь писал(а):в защиту помпы. 1 было изобретено и очень афективно применялось еще в позапрошлом веке - кино здесь не причем 2 хавает любые навески. 3 для охоты спорный вопрос а для спорта очень даже и в конце не сайгу а вепря качество порядком выше - америкосы для своих копов только вепрей скупают, а они в оружии не дураки. с травматом очень акуратно нужно быть - в воздух бабахнул и можеж из потерпевшего в подсудимого переделаться
) в лоб при существенном (опытные люди говорят, что при трехкратном) превышении пороховой навески гораздо выше. Если говорить об уменьшенных навесках и о том, что их не хватает для нормальной работы автоматики, то, как верно заметил Шеф, та же самая "Сайга" или "Вепрь" прекрасно работает как болтовик с ручной перезарядкой. Но тут я располагаю только теоретическими знаниями, случаев неперезаряда у меня не было ни разу и ни на одной их наличных четырех "Саёг". Опять же, на большинстве гладкоствольных калашматов (особенно старых моделей (которые и под 12х70 и под 12х76) и охотничьих, а не тактических) газовые регуляторы для этого есть, ими тоже можно поиграться, потюнинговать их под себя. Опять же, добавлю, что стреляю по бОльшей части заводскими патронами, а не самокрутом. Хм, хм... я бы, пожалуй, поспорил. Вообще говоря, с точки зрения закона предупреждения о применении и последующих предупредительных выстрелов нормальным патроном вполне хватает для доказательства вынужденной обороны (если в этом случае оружие вообще разрешено применять), особенно "под камеры". Так вот если и это нападающих не остановило, то тут и травматический патрон навряд ли поможет. Опять же, его "нелетальность" - штука весьма условная: разрыв печени или селезенки, перелом позвоночника, ЧМТ, или, например, остановка сердца в следствие резкого удара - запросто, даже к бабке не ходи. Из минусов - дистанция применения свыше 10 м. Это не в части убойности, а к тому, что глазомер не настолько точен, как трассологическая экспертиза, а потому при попадании в нападающего на расстоянии 9 м 99 см, преступником окажется уже стреляющий. Или запрет на стрельбу в голову и шею - тоже момент скользкий. Я понимаю, что нельзя, я в нее и не целюсь, но мы же не в тире стреляем, а в условиях реального боестолкновения! Цель активно маневрирует, уклоняется, стремительно сокращает дистанцию... в итоге ловит резиновую пулю с дульной энергией в 150 Дж прямо в лоб. Я, конечно, не врач, но энергии для того, чтобы данным ударом сломать шею, как я понимаю, вполне достаточно. Ну, или в кадык, а не в лоб, что еще хуже ("тяжкий вред" сразу же!) Из плюсов - то, что нанести проникающие полостные ранения такой штукой довольно сложно (а такие ранения - по любому не менее, чем "тяжкий вред здоровью" с соответствующей санкцией), ну и самое главное - отсутствие умысла.VladimirT писал(а):Как мне кажется они нужны, чтобы оградить стрелка от превышения необходимой самообороны на дистанции более 10 метров. Оса с современными патронами эффективна дишь на близких дистанциях (т.е. необходимо подпустить нападающего на близкое расстояние, когда возможно прицельная струя из балкончика будет не менее эффективной) и не у каждого она есть. Не в каждом случае есть необходимость стрелять пулей или дробью даже при групповом нападении. Выбор способа обороны принадлежит стрелку и он должен у него быть. Если есть возможность запустить пару оливок, то лучше запустить их и лишь при продолжении агрессии брать грех на душу... А лучшая защита от переобувания нападавших в потерпевших это круговое видеонаблюдение с фиксацией их действий, обязательном предупреждении стрелка и его выстреле направленном на остановку преступных посягательств (не на расстрел нападавших) в случае отсутствия их реакции на предупреждение о применении оружия...
PS при проверки знаний для переоформления разрешения один из стрелков вначале выстрелил, а потом крикнул "Стой, стреляю". Все равно сдал)
Я про что и говорю. Чудило чувствует удар, сотрясение почвы под ногами. Это производит убедительное впечатление.Большой Палыч писал(а):... А вот при выстреле под ноги данная замечательная резвость куда-то внезапно теряется и желание бежать, да и вообще совершать резкие движения, резко пропадает, как короновирус под водочным душем. Возможно совет кому-то пригодится.
Добавлю свои 50 мл. Сейчас промышленностью такие патроны выпускаются для т.н. "служебного длинноствольного гладкоствольного оружия организаций со специальными уставными задачами", т.е. для ЧОПов. В кавычках потому, что такое оружие - те же "сайги" 12 и 410 калибров, имеющие незначительные технические отличия от гражданских и армейских. Раньше они стреляли обычными охотничьими патронами со свинцовым или стальным метательным снарядом, а теперь, при появлении в ассортименте "служебных" патронов, вынуждены переходить на них. Но переходят неохотно: какой смысл таскать с собой длинное весло "сайги", когда гражданский или служебный (а они здорово отличаются друг от друга!) травматический пистолет вполне обеспечивает тот же эффект при гораздо меньшей массе и габаритах, но при большем удобстве? Раньше-то "весло" вполне себе летальным было, и задачи для него именно в данном ключе присутствовали. Сейчас ЧОПам проще отказаться от "саёг", чем закупать новые боеприпасы с сомнительным эффектом; они и отказываются... что категорически не устраивает производителя боеприпасов: технологическая линия работает, а продаж нет! Либо наоборот: ЧОПам "впариают" изначально "гражданские" патроны (насколько я помню, патрончики такие существуют достаточно давно, правда, не в версии "XL"). Вот потому-то и появляются подобного рода "маркетинговые ходы". И не нужно говорить о сложностях сертификации нового боеприпаса. Это для мелкого производителя сертификация сложна и дорога, а для монстров оружейной промышлннности типа "ТехКрима" или БПЗ - обыденность, не влияющая на сумму накладных расходов.АлексейАлександрович писал(а):Я могу высказать предположение как и почему появились "оливки" и для чего они нужны. Появились они потому, что производитель патронов их может производить. И он производит. Расширяет линейку ассортимента. У нас жизнь производителя в стране тяжела. Приходится из потребительских ниш выскребать любые продажи. Даже если они сделаны на любопытстве, которое потом не подтвердится вечной любовью и преданностью данному виду товара. Спорная мотивация, но она имеет место быть.
Возможно.Скользко, но возможно, и я уже об этом писал. Но у меня немного другое представление о легальной нише применения данного патрона. Это боеприпас для оружия самообороны, конкретно - для т.н. "фермерского" сегмента этого рынка. Тут требуется немного нудных пояснений о том, что же такое "оружие самообороны". Дело в том, что одна и та же модель оружия может иметь не один, а несколько правовых статусов, а оснований владения конкретной единицей также может быть несколько. Для примера - та же "Сайга-12". Она может быть приобретена и находиться во владении как "длинноствольное гладкоствольное охотничье оружие" (т.е. для охоты в ее нормальном понимании), как "оружие самообороны" (т.е. держать в сейфе и из дома/с участка не выносить, вне границ не применять и не использовать), как "служебное" для тех же ЧОПов и как "состоящее на вооружении у военизированных организаций" (т.е. в армии и правоохранительных органах);в последних двух случаях возможны незначительные технические отличия в виде, например, цевья и приклада серого цвета или особой формы ударника; ну и буковки в индексе, конечно же. Ну и как "объект коллекционирования" еще. Не важно; нужно уяснить суть: модель одна, сферы применения разные. Вот, к слову сказать, именно поэтому все, кто у нас занимаются практической стрельбой, и являются, если смотреть по документам, охотниками, Шеф (АлексейАлександрович) и Паша (MadPaul) не дадут соврать. Туда же - появление "охотничье-промысловых" "Сайги-9" и ППШ: это создание ниши для стрелков, которые вынуждены быть охотниками.АлексейАлександрович писал(а):Почему люди покупают такие патроны? Это для самого себя как бы успокоение. Нормальный человек не хочет никого убивать. А стрелять иногда могут вынудить. И он как бы сопротивляется наступлению последствий. Имеет надежду, что это все-таки убережет "мишень" от летального исхода, а его от скамьи подсудимых.
И Тыву.АлексейАлександрович писал(а):Это я не про Алтайские горы. Это про Бурятию.