Медиана с Парофоном VS Гравицапа КЦ4

Новости, обсуждение, отзывы и опыт использования банной печи «Медиана». Оборудована встроенным искроуловителем и усиленной варочной поверхностью
Аватара пользователя
Шалаев Михаил
Генерал-полковник Мобиба Гвардии
Генерал-полковник Мобиба Гвардии
Сообщения: 2610
Зарегистрирован: 17 дек 2017, 14:28
Для знакомых: Михаил
Мобиба у меня с: 2014
Мой комплект: К-7, Дюна-3 .РБ200/К5, МБ-18СП, МБ-18/22,ТН с тамбуром МБ-18/22. КЦ-4.
МБ-28(полный комплект)
ПС-750, ПСН-600
Хочу купить: МБ-222. Согра-4, Сапфира-100 или Парадигма-100, Жига-2.
Стационарную баню.
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 4404 раза
Поблагодарили: 5230 раз
Контактная информация:
Послужной список

Re: Медиана с Парофоном VS Гравицапа КЦ4

Сообщение Шалаев Михаил »

Harley-Davidson
Александр,с Лёгким паром. Смотрю новая СуперМБ-15Аква.
Аватара пользователя
Мифодий81
Генерал подразделения Мобиба Гвардии
Генерал подразделения Мобиба Гвардии
Сообщения: 3093
Зарегистрирован: 06 дек 2015, 16:00
Для знакомых: МИфодий
Мобиба у меня с: 2012
Мой комплект: Мб-442М2,мб-10 аквариум 2,НТ-10,медиана,ПС-700, ПС-750-2шт,ПСН-350,парофон-3 Кайфандра!КЦ-4-2шт,КЦ-3,КЦ-2,согра-3, ИЗН-10,ИЗН-15.ППГ-90,«ПУ-22/10»,МБ-15,МБ-15АКВА,ТН-15, «ПУ-15»,«КС-400»,"Дюна-3",МГ-2,ПБ-100-2шт,МБ-18/22+ИЗН.
Хочу купить: Р-34М2, спальники Мобиба.
Откуда: Чехов, Касимов
Благодарил (а): 3733 раза
Поблагодарили: 2439 раз
Контактная информация:
Послужной список

Re: Медиана с Парофоном VS Гравицапа КЦ4

Сообщение Мифодий81 »

Наверное сам вшивал дополнительное окно ?
Аватара пользователя
^Илья^
Капитан Мобиба Гвардии
Капитан Мобиба Гвардии
Сообщения: 975
Зарегистрирован: 19 авг 2021, 15:58
Для знакомых: Илья
Мобиба у меня с: Ноябрь 2021
Мой комплект: самодельные: полоки, "шикардос", мини КЦ-4, квадратная согра, тент накидной - 15 без тамбура, Мб-15, МБ-15 аква, шикардос, жига-3, жига - 2, рб-200, тн-200, согра-3, мегасогра, пб-3, пб-100, рс-33 с накидным тентом, дюна-3, самоделка из мб-10
Хочу купить: МБ-15 с креплением тента на крючках, медиана-8 с Парофоном, паробомба - 100
Откуда: Ленинградская область. Сосновый Бор
Благодарил (а): 1180 раз
Поблагодарили: 1745 раз
Контактная информация:
Послужной список

Re: Медиана с Парофоном VS Гравицапа КЦ4

Сообщение ^Илья^ »

Это же мб-10, а она же была штатная с двумя окнами, или я ошибаюсь?
Аватара пользователя
Мифодий81
Генерал подразделения Мобиба Гвардии
Генерал подразделения Мобиба Гвардии
Сообщения: 3093
Зарегистрирован: 06 дек 2015, 16:00
Для знакомых: МИфодий
Мобиба у меня с: 2012
Мой комплект: Мб-442М2,мб-10 аквариум 2,НТ-10,медиана,ПС-700, ПС-750-2шт,ПСН-350,парофон-3 Кайфандра!КЦ-4-2шт,КЦ-3,КЦ-2,согра-3, ИЗН-10,ИЗН-15.ППГ-90,«ПУ-22/10»,МБ-15,МБ-15АКВА,ТН-15, «ПУ-15»,«КС-400»,"Дюна-3",МГ-2,ПБ-100-2шт,МБ-18/22+ИЗН.
Хочу купить: Р-34М2, спальники Мобиба.
Откуда: Чехов, Касимов
Благодарил (а): 3733 раза
Поблагодарили: 2439 раз
Контактная информация:
Послужной список

Re: Медиана с Парофоном VS Гравицапа КЦ4

Сообщение Мифодий81 »

Сейчас на сайте только с одним прозрачным окном продается.
Аватара пользователя
Harley-Davidson
Капитан Мобиба Гвардии
Капитан Мобиба Гвардии
Сообщения: 923
Зарегистрирован: 19 янв 2020, 16:32
Для знакомых: Александр
Мобиба у меня с: 2014
Мой комплект: МБ-15 аква + ТВ-15 аква + ПП-15 + ИЗН-15, ПУ-10, ПСН-750-2шт + ПСН-400 в сумках,
МБ-10А2, ИЗН-10,
Медиана-5, Парофон-3, КЦ-4,
Паробомба-3.
Согра-3 + Коврик Дюна-3
МБ-15 трио (3 окна)
Сумка походная 2шт.
МГ-1 2шт.
Хочу купить: Шапочки штуки три ;)
Откуда: Мск
Благодарил (а): 1436 раз
Поблагодарили: 1920 раз
Послужной список

Re: Медиана с Парофоном VS Гравицапа КЦ4

Сообщение Harley-Davidson »

Шалаев Михаил писал(а):Harley-Davidson
Александр,с Лёгким паром. Смотрю новая СуперМБ-15Аква.
Привет!
Спасибо;)
Это МБ-10А2.
Аватара пользователя
Batman
Модератор Форума
Модератор Форума
Сообщения: 2568
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 03:17
Для знакомых: Сергей
Мобиба у меня с: ноябрь 2017
Мой комплект: ПСН-350, Шикардос МГ-1, жилет, шапочки. МБ-10А Акв.1, ИЗН-10, КЦ-3, ППГ-90, ПС-750, ПУ-22/10, Медиана-5, Парофон-3, Согра-3, 2хМБ-15, ТВ-15, ПП-15, ТН-15, ПУ-15, КЦ-4, МегаСогра, Паробомба-3, Дюна-3, РП-32, МБ-18/22 с тентом БТ, Парофон-4
Хочу купить: Сапфира-100
Медиана-8м на замену Медиана-5
Откуда: Междуреченск
Благодарил (а): 6981 раз
Поблагодарили: 4867 раз
Послужной список

Re: Медиана с Парофоном VS Гравицапа КЦ4

Сообщение Batman »

Harley-Davidson писал(а):
Шалаев Михаил писал(а):Harley-Davidson
Александр,с Лёгким паром. Смотрю новая СуперМБ-15Аква.
Привет!
Спасибо;)
Это МБ-10А2.
КЦ-4 в МБ-10 при плюсовой или околонулевой - это не только хватает, но еще и остается запас :lol:

Мы ее когда в августе на Алтае развернули у озера, был сосед по поляне, как чего внутрь примет, все громко излагал, что дескать, он банщик, и сам париться любит, и чтобы пожестче было :D

Надоел над ухом бубнить, а мы как раз баню топили и все решили передышку сделать. Ну чтобы печь не простаивала, я в нее 3-4 полешка подкинул, и пригласил этого Вову погреться, так сказать :lol:
Сказали - иди побалдей, веники на полоке, мешать не будем ;)
Он с ПС-750 минуты через 3 кубарем скатился и на улицу :lol: :lol: :lol:

И про веники забыл :mrgreen:
Есть ли жизнь с Парадигмой в МБ-10?
...Не проверив, не узнаешь...
Аватара пользователя
Shift
Старший сержант Мобиба Гвардии
Старший сержант Мобиба Гвардии
Сообщения: 254
Зарегистрирован: 27 окт 2022, 14:45
Для знакомых: Игорь
Мобиба у меня с: 2022
Мой комплект: МБ10 + Тент + ИЗН + Медиана-6 + Парофон3 + Полоки(400@750) + Матрасы, Дюна-3, РБ-200/К5/Ж2, Шикардос МГ-2
Хочу купить: Новую генерацию Гравицапы)
Откуда: Астрахань-Томск-Санкт Петербург
Благодарил (а): 111 раз
Поблагодарили: 280 раз
Контактная информация:
Послужной список

Re: Медиана с Парофоном VS Гравицапа КЦ4

Сообщение Shift »

Оживлю тему))))
Скурил весь форум ища ответы что лучше по кондициям: Медиана6 с Парофоном3 или Графицапа4 или может Медиана8 с Парофоном4.
Комплект круглогодично (кроме лета) вожу в машине..... поэтому хочется компактности.

Медина6+П3 - очень нравится супруге по жару и кондициям. Но комплект тяжелый, объемный и стартует долго.....

Хочется нового опыта но боюсь разочаровать супругу....

Мобибчане, выручайте советами... :welcome:
Даже самая длинная дорога начинается с первого шага....
tэл0Ф0n: PlUS7-ДевЯть-трИ-7-127-Один-1-ОдиН-1
https://www.drive2.ru/users/mrshift/
https://vk.com/i.sarmin
Аватара пользователя
Шалаев Михаил
Генерал-полковник Мобиба Гвардии
Генерал-полковник Мобиба Гвардии
Сообщения: 2610
Зарегистрирован: 17 дек 2017, 14:28
Для знакомых: Михаил
Мобиба у меня с: 2014
Мой комплект: К-7, Дюна-3 .РБ200/К5, МБ-18СП, МБ-18/22,ТН с тамбуром МБ-18/22. КЦ-4.
МБ-28(полный комплект)
ПС-750, ПСН-600
Хочу купить: МБ-222. Согра-4, Сапфира-100 или Парадигма-100, Жига-2.
Стационарную баню.
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 4404 раза
Поблагодарили: 5230 раз
Контактная информация:
Послужной список

Re: Медиана с Парофоном VS Гравицапа КЦ4

Сообщение Шалаев Михаил »

Если у вас баня в МБ-10 с тентом, то обе печки справятся в любой мороз
С М8П4 чуть посуше, чем КЦ-4.
Камни и там и там можно положить, только фракцию не крупную.
Аватара пользователя
Jicharka
Генерал-полковник Мобиба Гвардии
Генерал-полковник Мобиба Гвардии
Сообщения: 2677
Зарегистрирован: 26 янв 2018, 12:32
Для знакомых: Алексей Николаевич
Мобиба у меня с: 2018 год
Мой комплект: Разные изделия
Откуда: Н.Н.
Благодарил (а): 3812 раз
Поблагодарили: 3150 раз
Контактная информация:
Послужной список

Re: Медиана с Парофоном VS Гравицапа КЦ4

Сообщение Jicharka »

Не попробуешь, не узнаешь! Пробуйте, будете в восторге!
Аватара пользователя
Серж-Карел
Старший сержант Мобиба Гвардии
Старший сержант Мобиба Гвардии
Сообщения: 258
Зарегистрирован: 20 фев 2025, 12:34
Для знакомых: Сергей
Мобиба у меня с: 2023
Мой комплект: МБ-442+ПУ+ИЗН, МБ-15+ИЗН, РБ-200/К5+ТН(БТ)+ИЗН,
ПБ-4, ПБ-3, КЦ-4, М8+П4, Мегасогра, Дюна-3, БН-12, Шикардос-2, ПС-750, ПСН-550, ПСН-400.
Хочу купить: К-7, визирный бак.
Откуда: Карелия, Медвежьегорск
Благодарил (а): 1016 раз
Поблагодарили: 799 раз
Контактная информация:
Послужной список

Re: Медиана с Парофоном VS Гравицапа КЦ4

Сообщение Серж-Карел »

Shift писал(а): 19 ноя 2025, 13:29 Оживлю тему))))
Скурил весь форум ища ответы что лучше по кондициям: Медиана6 с Парофоном3 или Графицапа4 или может Медиана8 с Парофоном4.
Комплект круглогодично (кроме лета) вожу в машине..... поэтому хочется компактности.

Медина6+П3 - очень нравится супруге по жару и кондициям. Но комплект тяжелый, объемный и стартует долго.....

Хочется нового опыта но боюсь разочаровать супругу....

Мобибчане, выручайте советами... :welcome:
Парофон-4 это, насколько я понял, «голова» от Жиги-3+визирный бак. Мне с него парогенерации маловато по сравнению с Гравицапой-4.
Но фишка связки М8+П4 в лучшем нагреве камней, и возможности с помощью ковшика регулировать кондиции под себя.
На выезды по обьему, думаю, что Гравицапа что М8+П4 места одинаково занимают, но Гравицапу на корону воткнул и все, а М8+П4 состыковать через переходник, поставить корзину, загрузить (и привезти или набрать по месту) камней, потом их еще остужать-выгружать надо будет.
Для себя определился так: Медиана с Парофоном дома на стационаре лето-весна-осень, дольше выходит на режимы (до часа), пока закладка прогреется. Визирный бак очень удобно, но все равно вода быстро выкипает-надо следить, особенно когда гости. Воды маловато горячей, поэтому с верху еще живет бак БН-12. Очень нравится на камушки всякие настойки из травок веником брызгать, вкусный «сырой» пар. Без поддачи суховато в бане, но некоторые любят суховоздушку. Плюс из Медианы можно сделать отопительно-варочную печь (не ПДГ конечно), но все же универсальность.
Гравицапа: на форсаже почти не отличить от паробомбы, пара-завались, на выездах это «маст хэв», даже не возникает мысли ее камнями загружать, кондиции и так изумительные. Бак намного больше, реже подливать. Кушает почти любые дрова и не давится, М8 более капризна к этому. Быстрее сборка-разборка. Меньше места в бане занимает, особенно с коленьями по 45’.
У меня так…
Аватара пользователя
DenM
Рядовой (новичок) Мобиба Гвардии
Рядовой (новичок) Мобиба Гвардии
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 07 фев 2025, 08:25
Для знакомых: Денис
Мобиба у меня с: 25г
Мой комплект: Рб200+жига3. МБ10А. Скоро ещё!
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 12 раз
Послужной список

Re: Медиана с Парофоном VS Гравицапа КЦ4

Сообщение DenM »

Доброго дня. Больше года не заходил на форум, в хвост и гриву эксплуатировал жигу-3 в рб200, потом летом попалась мб10 недорого, поставил ее стационаром, только жига с рб путешествовала. Не счесть сколько всего эта баня повидала от черного моря до Карелии. В коротких поездках каждый день, в длительных раз в 3 дня, и как минимум раз неделю дома. Дней 50 за год как минимум отработала, пару раз кипятил с лимонкой, а то свистеть переставала. Все до сих пор пашет, только топка снутри помялась, трубы плохо лезут, надо рихтануть. И в рб200 почему-то на морях окно до дыр потрескалось, надо чем то заменить. Вот в старой мб10 окно живое до сих пор. Жига3 в мб10 отлично справлялась с одним слоем и в -20, главное брать березовые брикеты, у них кпд и соответственно расход в полтора раза меньше дубовых или сухих дров. На южных деревьях жиги тоже не хватает, углей много, огня мало. Бывало нехватало жиги когда брикеты кончались. А так жига3+рб200 отличный комплект под поездки, высота не обламывает, стоя не паримся, 6 человек при большом желании влезает. Но созрела необходимость второй стационарной печки, надоело жигу разбирать. Будет трудиться в мб10 пока не построю стационарную. Стационарную планирую тоже не большую парилку + посидеть, легкую деревянную конструкцию без излишеств. Пар в жиге мне очень нравится, и не только мне, а всем, даже детям, это нонсенс, что бы дети просили баню. Огромный козырь что можно зажечь, и через 10 минут париться, бывает спонтанно решаюсь поздно вечером. То есть хочу парогенератор однозначно. Но хотельсь бы иметь возможность и на камни плеснуть. Смотрю либо на КЦ4, либо на медиану с парафон 4. По пару это будет одно и то же? У парафона же теплообменник не греется огнем из топки. А в кц4 много камней не влезет, или того что влезет достаточно что бы поддать? Еще смущает оставлять бак с водой в морозы, было уже такое пару раз на жиге, не разорвало, но стремновато, причем с крана не слить полностью как и в КЦ4. А вот в марафоне кран снизу, можно открыть перед уходом, думаю договающие дрова не должны повредить печке без воды.
Аватара пользователя
^Илья^
Капитан Мобиба Гвардии
Капитан Мобиба Гвардии
Сообщения: 975
Зарегистрирован: 19 авг 2021, 15:58
Для знакомых: Илья
Мобиба у меня с: Ноябрь 2021
Мой комплект: самодельные: полоки, "шикардос", мини КЦ-4, квадратная согра, тент накидной - 15 без тамбура, Мб-15, МБ-15 аква, шикардос, жига-3, жига - 2, рб-200, тн-200, согра-3, мегасогра, пб-3, пб-100, рс-33 с накидным тентом, дюна-3, самоделка из мб-10
Хочу купить: МБ-15 с креплением тента на крючках, медиана-8 с Парофоном, паробомба - 100
Откуда: Ленинградская область. Сосновый Бор
Благодарил (а): 1180 раз
Поблагодарили: 1745 раз
Контактная информация:
Послужной список

Re: Медиана с Парофоном VS Гравицапа КЦ4

Сообщение ^Илья^ »

Я на даче построил баню-палатку из деревянного каркаса обтянутого тканью и поставил в неё медиану 8 и парафон (М8П4), пара меньше чем с КЦ-4, но мне даже больше понравилось. Главная причина выбора М8П4 это отсутвие воды на участке, есть колодец, но вода там плохая. Беру с квартиры две 10 литровых канистры воды, 10 литров на парафон и 10 на помыться, на одного хватает с избытком. И даже еслиб была вода, то выбрал бы М8П4, очень нравиться на камни поддавать сверху, а не с боку как на кц-4, да и с ней камни не нужны, пара очень много.
Мобиба объединяет людей!
Аватара пользователя
syslog
Модератор Форума
Модератор Форума
Сообщения: 2351
Зарегистрирован: 12 дек 2017, 22:18
Для знакомых: Андрей
Мобиба у меня с: 2018
Мой комплект: МБ-15, МБ-15А2сл.
РС-22, К-6
РС-33, РП-32
МБ-18/22
ПБ-3, ПБ-100,
КЦ-4, Парадигма
Р-34,Р-536А
Согры, Д-3
Хочу купить: Большую ЮРТУ
Откуда: Чехов МО
Благодарил (а): 2773 раза
Поблагодарили: 3995 раз
Контактная информация:
Послужной список

Re: Медиана с Парофоном VS Гравицапа КЦ4

Сообщение syslog »

DenM писал(а): 11 апр 2026, 17:31 Но созрела необходимость второй стационарной печки, надоело жигу разбирать. Будет трудиться в мб10 пока не построю стационарную.

То есть хочу парогенератор однозначно. Но хотельсь бы иметь возможность и на камни плеснуть. Смотрю либо на КЦ4, либо на медиану с парафон 4.
Скоро Сапфира будет. Ядрена бомба.
Кто в Мобибе не бывал - тот и бани не видал!
Аватара пользователя
Voron74
Старшина Мобиба Гвардии
Старшина Мобиба Гвардии
Сообщения: 379
Зарегистрирован: 09 окт 2025, 05:29
Для знакомых: Дмитрий
Мобиба у меня с: 2025
Мой комплект: Гравицапа КЦ-4, Шикардос МГ-2, ПС-750, ПСН-550, ПСН-400, Согра-3, МБ-15, ИЗН-15, МБ-18/22, ТП-18, ИЗН-18
Хочу купить: ТН-18, ТВ-15
Откуда: Новотроицк, Оренбургская область
Благодарил (а): 624 раза
Поблагодарили: 744 раза
Послужной список

Re: Медиана с Парофоном VS Гравицапа КЦ4

Сообщение Voron74 »

DenM писал(а): 11 апр 2026, 17:31 Смотрю либо на КЦ4, либо на медиану с парафон 4. По пару это будет одно и то же? У парафона же теплообменник не греется огнем из топки. А в кц4 много камней не влезет, или того что влезет достаточно что бы поддать? Еще смущает оставлять бак с водой в морозы, было уже такое пару раз на жиге, не разорвало, но стремновато, причем с крана не слить полностью как и в КЦ4. А вот в марафоне кран снизу, можно открыть перед уходом, думаю договающие дрова не должны повредить печке без воды.
Всю зиму КЦ-4 на даче стационаром в МБ-18/22, никаких проблем с водой: при остатках углей сливал, сколько сольется, краник оставлял открытым, зольник закрыл и уехал.
Когда накрывал в солнечные дни баню тентом с тарпаулина- все так же, только в железное ведро аккуратно выгребал остатки углей, вытряхал зольник, после чего сдергивал наружнюю часть трубы и накрывал.
В общем парился и при -25, никаких проблем. Кондиции она дает классные, с камнями даже не заморачивался, хотя от стационарной лежит около 90кг жадеита).
Под стационарный вариант пожалуй будет интересна ожидаемая Сапфира-100. Под МБ-10 мне кажется, она будет излишней, на выезды.. Не везде есть камни подходящие, с собой возить камни- такой себе вариант..
Аватара пользователя
Batman
Модератор Форума
Модератор Форума
Сообщения: 2568
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 03:17
Для знакомых: Сергей
Мобиба у меня с: ноябрь 2017
Мой комплект: ПСН-350, Шикардос МГ-1, жилет, шапочки. МБ-10А Акв.1, ИЗН-10, КЦ-3, ППГ-90, ПС-750, ПУ-22/10, Медиана-5, Парофон-3, Согра-3, 2хМБ-15, ТВ-15, ПП-15, ТН-15, ПУ-15, КЦ-4, МегаСогра, Паробомба-3, Дюна-3, РП-32, МБ-18/22 с тентом БТ, Парофон-4
Хочу купить: Сапфира-100
Медиана-8м на замену Медиана-5
Откуда: Междуреченск
Благодарил (а): 6981 раз
Поблагодарили: 4867 раз
Послужной список

Re: Медиана с Парофоном VS Гравицапа КЦ4

Сообщение Batman »

DenM

Доброго! Давайте попробуем разобраться. У Парофона теплообменник также греется пламенем из топки, через выход дымохода, в чуть меньшем объеме, чем в Жиге-3, но вполне достаточном для уверенного парообразования. Плюс добавляется еще печка-каменка с сухим конвективным теплом и зарядом с камней. Конструктивно и по объему ППГ Жиги-3 и Парофон-4 одинаковые, количество пара в единицу времени выдадут одинаково.
КЦ-4 имеет ППГ чуть большего диаметра, и количество кипящей воды, поставляющей сырой пар для догревания в ППГ в разы больше. Паропроизводительность будет однозначно выше, чем у Жиги-3 или Парофон-4.
На полочку для каменной закладки легко влезает 15-20 кг камней, по качеству прогрева они конечно уступают горизонтальной каменке, но для залповой подачи, для акцентов, вполне хватает. В объеме МБ-10 даже несколько избыточной получается. Но запас карман не тянет. Если пар от Жиги-3 нравится Вам и детям - все же смотрите в сторону КЦ-4. М8П4 без ПОСТОЯННОЙ поддачи на камни будет уводить атмосферу в парилке ближе к саунной. Мягкое ровное тепло или сухой жар.
По воде в кране - просто сливаете до крана и не заморачиваетесь. Ничего не будет. При следующей растопке все растает. Кстати, на Парофон-4 вода тоже полностью не сливается. В Визирном баке сливается, а в основном остается так же как и в Жиге или КЦ.
Резюмируя: Если во главу угла ставится необходимость в постоянной поддаче на камни - М8П4. Если просто продолжать париться и получать удовольствие при минимуме телодвижений - КЦ-4 или Паробомба. Камушки на них тоже себя прекрасно чувствуют и работают. Но при их использовании стенка топки гарантированно помнется. На работу печи это никак не влияет, только эстетика и возможные, но вполне решаемые затруднения со складыванием дымохода в топку.
Если есть возможность завести обе печи - будет идеальный вариант :-D
P.S. В выездах на природу, когда есть небольшой люфт по объему багажа, предпочту взять с собой КЦ-4 а не Жигу-3. Очень неприхотливая по топливу, сожрет все. 10 литров кипятка с запасом закрывают потребности по горячей воде на помыться-посуду сполоснуть. В объеме МБ-10 гарантированно пара будет с избытком, при любой погоде. И в транспортном положении легко помещается в любой седан поперек багажника.
Жига рулит в РБ-200, при минимальном объеме багажа, в пеших и водных походах. КЦ-4 - это уже "класс повыше".
Есть ли жизнь с Парадигмой в МБ-10?
...Не проверив, не узнаешь...
Ответить

Вернуться в «Банная печь-каменка «Медиана»»