Согра-3 течь дегтя.

Новости, обсуждение, отзывы и опыт использования печи длительного горения «Согра». Оборудована встроенным искроуловителем и усиленной варочной поверхностью. Длительность непрерывного горения на одной закладке дров до 10 часов!
Аватара пользователя
Юрий68
Полковник Мобиба Гвардии
Полковник Мобиба Гвардии
Сообщения: 1339
Зарегистрирован: 26 авг 2018, 20:44
Для знакомых: Юрец
Мобиба у меня с: 2018
Мой комплект: ПБ-2, Шикардос 2шт, МегаСогра, ПБ-3, РС-22.
Хочу купить: Парадигма, БН-12, КС-400, ПС-750, ПБ-4(100), РС-32
Откуда: Курган
Благодарил (а): 1953 раза
Поблагодарили: 1932 раза
Контактная информация:
Послужной список

Re: Согра 3 _ течь дегтя.

Сообщение Юрий68 »

Повнимательнее там с "пробами", деготь достаточно хорошо воспламеняется, все эти "пробы" лучше с печью на улице проводить, не в палатке. Дополнительная принудительная подача воздуха в топку ускорит процесс, хоть феном, хоть выхлопом пылесоса.
Аватара пользователя
Бигстеп
Полковник Мобиба Гвардии
Полковник Мобиба Гвардии
Сообщения: 1307
Зарегистрирован: 14 июл 2017, 10:49
Для знакомых: Виталий
Мобиба у меня с: Июль 2017
Мой комплект: МБ-15, МБ-10 аква1, ПСН-700, ПСН-350, КЦ-3, ППГ-90, Мега Согра, КЦ-4, колено 45 2 шт., дополнительный дымоход 500мм., Шикардос, колья 6/350, шапочки, флаг, НТБТ-15 от ^Ильи^.
Хочу купить: ПУ к МБ-15.
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1014 раз
Поблагодарили: 1972 раза
Послужной список

Re: Согра 3 _ течь дегтя.

Сообщение Бигстеп »

Evgeny
Так если у вас Медиана есть, поставьте трубы на неё и протопите на форсаже. Медиана пободрее Согры будет гореть, там колосник есть. Только действительно лучше вне палатки это делать, с таким налетом дегтя.
Аватара пользователя
Evgeny
Ефрейтор Мобиба Гвардии
Ефрейтор Мобиба Гвардии
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 14 май 2019, 14:20
Для знакомых: Евгений
Мобиба у меня с: 2019
Мой комплект: 1. Мобиба МБ-442 + печь медиана + пристежной пол ПВХ ПП-442 теплый пол ПУ-442 + парогенератор Парафон-3 + искрозащитная накидка ИЗН-442 + полок ПС-750 + полок ПСН-400
2. Роснар Р-34 + печь Согра 3 + пристежной пол ПВХ ПП-34 + теплый пол ПУ-34
Хочу купить: Искрозащитная накидка ИЗН-34
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 6 раз
Послужной список

Re: Согра 3 _ течь дегтя.

Сообщение Evgeny »

Бигстеп писал(а):Evgeny
Так если у вас Медиана есть, поставьте трубы на неё и протопите на форсаже. Медиана пободрее Согры будет гореть, там колосник есть. Только действительно лучше вне палатки это делать, с таким налетом дегтя.
Попробуем.
Просто мне почему-то не пришла эта идея.
А так еще бы в лесу поменял.
Все равно Медиану каждый день топили.
Аватара пользователя
Александр Петрович
Генерал подразделения Мобиба Гвардии
Генерал подразделения Мобиба Гвардии
Сообщения: 4437
Зарегистрирован: 16 янв 2018, 09:13
Для знакомых: Петрович
Мобиба у меня с: Февраль 2017
Мой комплект: Р-63, МБ-15 и ТН-15, Парабомба и МегаСогра!
Полоки от Виталия (tsiplev).
И это идеальное решение!!!
Хочу купить: Натрубную каменку. Шикардос New!
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 8687 раз
Поблагодарили: 3433 раза
Контактная информация:
Послужной список

Re: Согра 3 _ течь дегтя.

Сообщение Александр Петрович »

Evgeny писал(а):
Бигстеп писал(а):Evgeny
Так если у вас Медиана есть, поставьте трубы на неё и протопите на форсаже. Медиана пободрее Согры будет гореть, там колосник есть. Только действительно лучше вне палатки это делать, с таким налетом дегтя.
Попробуем.
Просто мне почему-то не пришла эта идея.
А так еще бы в лесу поменял.
Все равно Медиану каждый день топили.
Тоже самое хотел посоветовать да вот только форум опять барахлит. До блеска трубы и не нужно чистить, что сразу не отвалилось, потом отвалится :mrgreen: Я их вообще поначалу даже мыл :cry: Потом понял что не надо это :lol:
А.А. Сычёв: «Кайфанул сам, кайфани ближнего своего» :!: :!: :!:
Изображение
Аватара пользователя
AlexL
Генерал-полковник Мобиба Гвардии
Генерал-полковник Мобиба Гвардии
Сообщения: 2469
Зарегистрирован: 05 фев 2015, 06:40
Для знакомых: Александр
Мобиба у меня с: 2013
Мой комплект: Палатки: К5/РБ-200, МБ-10, МБ-15, внутренний тент к МБ-15, наружний тент к К5. Печи: Медиана, МегаСогра, Дюна-3, КЦ-4. А также ПС-750, Шикардос, спальник Мобиба.
Хочу купить: РП-42, РС-33 с окном, ПС-750, двухуровневый полок.
Откуда: Иркутская обл.
Благодарил (а): 5405 раз
Поблагодарили: 6130 раз
Контактная информация:
Послужной список

Re: Согра 3 _ течь дегтя.

Сообщение AlexL »

Evgeny писал(а):Кстати подскажет кто-нибудь как почистить трубы.
После двух походов по 10 дней (трубы в походе чистил раз в два-три дня)
внутри труб от согры-3 образовался дегтевый налет, который ничем не счистить.
Сделанный наскоро девайс по очистке труб результатов не дал.
Налет как полимерное покрытие даже острой лопаточкой не соскребается.
IMG_2797.JPG
IMG_2798.JPG
А вот с очисткой труб от медианы никаких проблем не было. Там налет от труб рыхлый и после очистки вышеприведенным девайсом, трубы как новые.
У меня такой же налёт на дымоходе Согры был. Две протопки на Медиане решат вопрос. А на будущее просто меняйте у печей дымоходы и чистить ничего не надо будет. Достаточно обстукать.
___________________________________________________________________________________
Моё видео с Мобибой: http://www.youtube.com/channel/UCy61sfPjv9Y_F5JL14K7K1g
Аватара пользователя
glu_iv
Генерал подразделения Мобиба Гвардии
Генерал подразделения Мобиба Гвардии
Сообщения: 3165
Зарегистрирован: 04 дек 2014, 13:13
Для знакомых: Илья
Мобиба у меня с: 2012
Мой комплект: МБ-10А+тент, МБ-104, Р-34, ВП-33, Медиана-4, Парофон-2Т, Согра-2, Полок ПС-700, Полок ПС-2, Куртка Мобиба, Сумка Мобиба.
Хочу купить: Парофон-3, КЦ 4. МегаСогра, Паробомба, Шикардос.
Откуда: Ярославль - ЗАТО Озерный
Благодарил (а): 775 раз
Поблагодарили: 3255 раз
Контактная информация:
Послужной список

Re: Согра 3 _ течь дегтя.

Сообщение glu_iv »

Evgeny писал(а):
Юрий68 писал(а):
Evgeny писал(а):Кстати подскажет кто-нибудь как почистить трубы.
А на форсаже не пробовали почистить/выжечь? Должно помочь. Деготь же органика, значит должен сгореть.
Это при полностью открытой заслонке? Нет не пробовал. Но теперь обязательно попробую.
И колена местами меняйте когда выжигать будете.
Изображение
Аватара пользователя
Evgeny
Ефрейтор Мобиба Гвардии
Ефрейтор Мобиба Гвардии
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 14 май 2019, 14:20
Для знакомых: Евгений
Мобиба у меня с: 2019
Мой комплект: 1. Мобиба МБ-442 + печь медиана + пристежной пол ПВХ ПП-442 теплый пол ПУ-442 + парогенератор Парафон-3 + искрозащитная накидка ИЗН-442 + полок ПС-750 + полок ПСН-400
2. Роснар Р-34 + печь Согра 3 + пристежной пол ПВХ ПП-34 + теплый пол ПУ-34
Хочу купить: Искрозащитная накидка ИЗН-34
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 6 раз
Послужной список

Re: Согра 3 _ течь дегтя.

Сообщение Evgeny »

Всем привет.
Хотел бы продолжить свою историю пока (я надеюсь!) про неудачную эксплуатацию печи Согры-3.

Как и посоветовал Алексей Александрович обратился к Игорю Ерхову (у него покупал не только печь, но и все остальное оборудование).
Договорились о встрече. Привез печь, рассказал про течь дегтя и показал. Игорь сказал, что скорее всего там была небольшая щель, которая потом просто "заварилась-закоксовалась".
Поэтому деготь больше и не сочится. Но сказал, что если есть сомнения, то может заменить печь на новую.
В результате договорились о замене.
Когда распаковали новую печь и осмотрели это место, было видно, что у новой печи в этом месте стык (боковой пластины и пластины днища) был более плотный.

Очень понравился подход Игоря к покупателям. Все выслушал, показал, рассказал. Да и сам он довольно приятный человек.

Печь обменял в середине декабря 2019. Новый поход планировался на апрель-май (2020). Печь отвез на дачу. Там она и дожидалась очередного похода.
Кстати, искрозащитный коврик просто помыл с мылом и повесил в гараже на стену. Запах дегтя практически весь выветрился. Осталось только серое пятно и несильный запах копчения.

Но КОРОНОВИРУС внес свои коррективы и поход в апреле-мае не получился. В итоге отправились на Селигер только в юле на 16 дней (обязательно сделаю ветку про поход).
Предварительно перед походом протопил на даче печь.

Печь поставили в Роснар Р-34. Учитывая, что было довольно тепло, первый раз затопили печку только дня через два, да и то только на ночь.
Конечно после первой ночи осмотрели место где у прошлой печи сочился деготь, но вроде было все хорошо.
Топили в основном только на ночь. Закладывали полную топку, поддувало на минимум. И всю ночь тепло и уютно.
Все, "феншуй" подумал я и расслабился.

Но расслабляться было рано.
Дня через два меня стало не покидать ощущение, что попахивает дымком. Печь осмотрели. В основном осматривали заднюю часть печи (по старому опыту).
Ничего не нашли. Подумал, что это мне уже кажется, а пахнет от коврика и труб.
Но дня через два, вечером, жена случайно обнаружила небольшой дымок в районе горловины при закрытой дверце.
На следующий день внимательно все осмотрели уже со всех сторон.
В результате вот такая картина: подтёки дегтя из шва на горловине (на фото выделил область) и сквозные отверстия (выделил крестиками) в районе стыка горловины с топкой.
Отверстия видны когда в палатке темно и под определенным углом (через них виден огонь в топке). Не знаю можно тут видео выложить, а то выложил бы где видно отверстия.
Вложения
Фото 1_IMG_20200717_130542_дефект.jpg
Аватара пользователя
АлексейАлександрович
Создатель Мобибы
Создатель Мобибы
Сообщения: 9939
Зарегистрирован: 03 дек 2014, 10:52
Для знакомых: Алексей Александрович
Мобиба у меня с: в 2001-м году
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 12106 раз
Поблагодарили: 17161 раз
Послужной список

Re: Согра 3 _ течь дегтя.

Сообщение АлексейАлександрович »

Evgeny писал(а): В результате вот такая картина: подтёки дегтя из шва на горловине (на фото выделил область) и сквозные отверстия (выделил крестиками) в районе стыка горловины с топкой.
Отверстия видны когда в палатке темно и под определенным углом (через них виден огонь в топке). Не знаю можно тут видео выложить, а то выложил бы где видно отверстия.
Здравствуйте, Евгений! Сделайте больше фото и снимите видео. Пришлите мне ссылку на видео в личку. Пока на этом фото не понимаю, что вижу.
Посмотрим, есть там проблема или Вам кажется, что это проблема. Сдается мне, что у Вас в отношении печей, использующих пиролизный режим, - завышенные ожидания. Если печь переводится в пиролиз, значит внутри этой печи по определению будет течь деготь. По другому никак. Чтобы появился запах, достаточно микроскопической щели.
Думаете какая-то другая печь в пиролизном режиме обеспечит Вам кристальной чистоты воздух при оттенка дегтя? Я в этом сильно сомневаюсь. Говорю это, исходя из собственного опыта. Оттенок запаха дегтя, - это практически неизбежно. Либо топить в активном режиме и спать урывками. Либо проводить в палатку центральное отопление. ))
Причиняем удовольствие! Скоро всем придет Шикардос!
Аватара пользователя
Evgeny
Ефрейтор Мобиба Гвардии
Ефрейтор Мобиба Гвардии
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 14 май 2019, 14:20
Для знакомых: Евгений
Мобиба у меня с: 2019
Мой комплект: 1. Мобиба МБ-442 + печь медиана + пристежной пол ПВХ ПП-442 теплый пол ПУ-442 + парогенератор Парафон-3 + искрозащитная накидка ИЗН-442 + полок ПС-750 + полок ПСН-400
2. Роснар Р-34 + печь Согра 3 + пристежной пол ПВХ ПП-34 + теплый пол ПУ-34
Хочу купить: Искрозащитная накидка ИЗН-34
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 6 раз
Послужной список

Re: Согра 3 _ течь дегтя.

Сообщение Evgeny »

Хорошо. Сделаю.
Но забегая вперед скажу, что сделали ремонт по гарантии (пока не знаю результата, печку забрал, пока в упаковке и не опробовал еще после ремонта).
Аватара пользователя
Evgeny
Ефрейтор Мобиба Гвардии
Ефрейтор Мобиба Гвардии
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 14 май 2019, 14:20
Для знакомых: Евгений
Мобиба у меня с: 2019
Мой комплект: 1. Мобиба МБ-442 + печь медиана + пристежной пол ПВХ ПП-442 теплый пол ПУ-442 + парогенератор Парафон-3 + искрозащитная накидка ИЗН-442 + полок ПС-750 + полок ПСН-400
2. Роснар Р-34 + печь Согра 3 + пристежной пол ПВХ ПП-34 + теплый пол ПУ-34
Хочу купить: Искрозащитная накидка ИЗН-34
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 6 раз
Послужной список

Re: Согра 3 _ течь дегтя.

Сообщение Evgeny »

В принципе дальше в оставшиеся дни печку топили. И как я писал только на ночь. Затапливали часов в 10 вечера, когда укладывали детей спать, и хватало почти до утра (иногда подкидывали полена 2-3).
Как такового дыма в районе горловины я не наблюдал, но запах дыма (а скорее дегтя) периодически появлялся. Чуть позже я поясню откуда он берется (насколько я понимаю).
Но сквозные отверстия и подтеки не давали покоя. На любой запах дыма в палатке сразу переводились мысли на них.

Приехали из похода в конце июля. Через две недели планировали на 18 дней в очередной поход.
Сразу по приезду обратился опять к Игорю Ерхову.
Он забрал печь,сказал, что он видит заводской брак и будет работать уже с изготовителем.
Учитывая сезон отпусков сказал, что за две недели не решится вопрос и предложил на время свою Согру-3 на время похода.
Был очень благодарен Игорю за это. Опять был поражен его работой с людьми и отношением к людям. Сейчас редко встретишь таких людей.
Аватара пользователя
Evgeny
Ефрейтор Мобиба Гвардии
Ефрейтор Мобиба Гвардии
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 14 май 2019, 14:20
Для знакомых: Евгений
Мобиба у меня с: 2019
Мой комплект: 1. Мобиба МБ-442 + печь медиана + пристежной пол ПВХ ПП-442 теплый пол ПУ-442 + парогенератор Парафон-3 + искрозащитная накидка ИЗН-442 + полок ПС-750 + полок ПСН-400
2. Роснар Р-34 + печь Согра 3 + пристежной пол ПВХ ПП-34 + теплый пол ПУ-34
Хочу купить: Искрозащитная накидка ИЗН-34
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 6 раз
Послужной список

Re: Согра 3 _ течь дегтя.

Сообщение Evgeny »

АлексейАлександрович писал(а):
Evgeny писал(а): В результате вот такая картина: подтёки дегтя из шва на горловине (на фото выделил область) и сквозные отверстия (выделил крестиками) в районе стыка горловины с топкой.
Отверстия видны когда в палатке темно и под определенным углом (через них виден огонь в топке). Не знаю можно тут видео выложить, а то выложил бы где видно отверстия.
Здравствуйте, Евгений! Сделайте больше фото и снимите видео. Пришлите мне ссылку на видео в личку. Пока на этом фото не понимаю, что вижу.
Посмотрим, есть там проблема или Вам кажется, что это проблема. Сдается мне, что у Вас в отношении печей, использующих пиролизный режим, - завышенные ожидания. Если печь переводится в пиролиз, значит внутри этой печи по определению будет течь деготь. По другому никак. Чтобы появился запах, достаточно микроскопической щели.
Думаете какая-то другая печь в пиролизном режиме обеспечит Вам кристальной чистоты воздух при оттенка дегтя? Я в этом сильно сомневаюсь. Говорю это, исходя из собственного опыта. Оттенок запаха дегтя, - это практически неизбежно. Либо топить в активном режиме и спать урывками. Либо проводить в палатку центральное отопление. ))
Алексей Александрович я нисколько не сомневаюсь в Вашем опыте по этой тематике. Но соглашусь с Вами только отчасти. Ничего не имею против легкого запаха. Тем более, что он поднимается к верху и когда спишь внизу он не ощущается. Но я не про запах, а про подтеки дегтя (дальше из описания Вы поймете о чем я). Хорошо когда это все остается внутри. Согласитесь, не очень приятно когда просыпаешься, а вещи у тебя в луже дегтя (хотя меня пронесло и в первый раз (отделался ковриком) и в следующий). Может это и не проблема. А просто у меня так все совпало.
Аватара пользователя
Evgeny
Ефрейтор Мобиба Гвардии
Ефрейтор Мобиба Гвардии
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 14 май 2019, 14:20
Для знакомых: Евгений
Мобиба у меня с: 2019
Мой комплект: 1. Мобиба МБ-442 + печь медиана + пристежной пол ПВХ ПП-442 теплый пол ПУ-442 + парогенератор Парафон-3 + искрозащитная накидка ИЗН-442 + полок ПС-750 + полок ПСН-400
2. Роснар Р-34 + печь Согра 3 + пристежной пол ПВХ ПП-34 + теплый пол ПУ-34
Хочу купить: Искрозащитная накидка ИЗН-34
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 6 раз
Послужной список

Re: Согра 3 _ течь дегтя.

Сообщение Evgeny »

Пока моя печка была у Игоря. Пользовался в походе его печкой.
Сразу было видно что его печка используется по полной.
И кстати, когда грузил шмурдяк в машину, обнаружил, что и у этой печки в районе правой ножки капли застывшего дегтя (как и у меня на первой печи).

В августе топили также. Только ночью (полная топка и заслонка на минимум)и еще днем когда шли дожди.
Первое время все было в норме. Никаких подтеков.Никакого дыма. И я подумал, что это мне достались печки с небольшими дефектами. Легкий запах дегтя (дыма), но это считаешь уже за норму и все ОК.
Трубы чистил через 2-3 дня. Просто снимал с печки и чистил палкой.
Но вот день на 8-ой решил почистить трубы от нагара внутри путем протопки при полностью открытой заслонке. Трубы внутри покрылись не отчищаемым слоем дегтя и, как мне показалось, в самой печи (в задней части) тоже очень много дегтя застывшего (прям такие пористые твердые слои). А как писали выше, можно просто это выжечь.
Загрузил дров, разжег, заслонка на полную. Одна закладка. Трубы внутри как новые. И дно внутри печки, в задней части, почти блистит.
Поставил печку в палатку. Как всегда затопили на ночь.
Блин, какое было мое удивление, когда на утро весь коврик был мокрый от дегтя и запах в палатке еще тот (от дегтя на полу). Причем коврик конкретно мокрый.
Аватара пользователя
Александр Петрович
Генерал подразделения Мобиба Гвардии
Генерал подразделения Мобиба Гвардии
Сообщения: 4437
Зарегистрирован: 16 янв 2018, 09:13
Для знакомых: Петрович
Мобиба у меня с: Февраль 2017
Мой комплект: Р-63, МБ-15 и ТН-15, Парабомба и МегаСогра!
Полоки от Виталия (tsiplev).
И это идеальное решение!!!
Хочу купить: Натрубную каменку. Шикардос New!
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 8687 раз
Поблагодарили: 3433 раза
Контактная информация:
Послужной список

Re: Согра 3 _ течь дегтя.

Сообщение Александр Петрович »

Могу сказать только, что когда у нас была Согра-3 таких случаев небыло. Даже иногда было слышно как деготь по трубе тёк, но в палатке запаха небыло, максимум это могла "пыхнуть" дымом, но это было редко. Ставил +одно колено, и + колено 45°, стараясь по ветру ориентировать, температуру выставлял комфортную, когда нужно и форсаж. Удачи)
А.А. Сычёв: «Кайфанул сам, кайфани ближнего своего» :!: :!: :!:
Изображение
Аватара пользователя
Evgeny
Ефрейтор Мобиба Гвардии
Ефрейтор Мобиба Гвардии
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 14 май 2019, 14:20
Для знакомых: Евгений
Мобиба у меня с: 2019
Мой комплект: 1. Мобиба МБ-442 + печь медиана + пристежной пол ПВХ ПП-442 теплый пол ПУ-442 + парогенератор Парафон-3 + искрозащитная накидка ИЗН-442 + полок ПС-750 + полок ПСН-400
2. Роснар Р-34 + печь Согра 3 + пристежной пол ПВХ ПП-34 + теплый пол ПУ-34
Хочу купить: Искрозащитная накидка ИЗН-34
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 6 раз
Послужной список

Re: Согра 3 _ течь дегтя.

Сообщение Evgeny »

Александр Петрович писал(а):Могу сказать только, что когда у нас была Согра-3 таких случаев небыло. Даже иногда было слышно как деготь по трубе тёк, но в палатке запаха небыло, максимум это могла "пыхнуть" дымом, но это было редко. Ставил +одно колено, и + колено 45°, стараясь по ветру ориентировать, температуру выставлял комфортную, когда нужно и форсаж. Удачи)
Тоже ставлю + одно колено. Если зайти в мою палатку, когда использовал печки, то пахло не дымом, а дегтем. Я чуть пониже поясню почему так происходило.
Аватара пользователя
Evgeny
Ефрейтор Мобиба Гвардии
Ефрейтор Мобиба Гвардии
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 14 май 2019, 14:20
Для знакомых: Евгений
Мобиба у меня с: 2019
Мой комплект: 1. Мобиба МБ-442 + печь медиана + пристежной пол ПВХ ПП-442 теплый пол ПУ-442 + парогенератор Парафон-3 + искрозащитная накидка ИЗН-442 + полок ПС-750 + полок ПСН-400
2. Роснар Р-34 + печь Согра 3 + пристежной пол ПВХ ПП-34 + теплый пол ПУ-34
Хочу купить: Искрозащитная накидка ИЗН-34
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 6 раз
Послужной список

Re: Согра 3 _ течь дегтя.

Сообщение Evgeny »

Так вот.
Коврик был конкретно мокрый и на полу было пятно-лужица из дегтя. Повезло, что уклон со всех сторон был под коврик и ничего никуда не потекло, а то мог попачкать теплый пол или вещи .
Осмотр показал, что деготь стекал в поддон искрозащитного коврика, а уже из него под коврик. Пропитал весь коврик и остался под ковриком.
Ответить

Вернуться в «Отопительная печь «Согра»»