Сверхлегкая компактная баня для пешего туризма и велотуризма

Аватара пользователя
syslog
Модератор Форума
Модератор Форума
Сообщения: 1392
Зарегистрирован: 12 дек 2017, 22:18
Для знакомых: Андрей
Мобиба у меня с: 2018
Мой комплект: МБ-15++,РС-22
ПБ-3,КЦ-4,М-6, Парадигма
Р-34,Р-536А
Согры,Д-3
Хочу купить: К-7 +ТН-7
Откуда: Чехов МО
Благодарил (а): 1699 раз
Поблагодарили: 2097 раз
Контактная информация:
Послужной список

Re: Сверхлегкая компактная баня для пешего туризма и велотуризма

Сообщение syslog »

yugoriv писал(а): 29 сен 2024, 19:51 Мне даже стало интересно. Хотя вопрос нужно задавать не здесь. Кто вообще чем топит свою баню и сколько нужно топлива?
Я думаю что больше половины берут топливо собой. А часть из них топит топливными. брикетами.
После сосны, моя печка сама на себя не похожа. Нагар который образуется в топке, дымоходе, на нижней части бака для воды, тоже не добавляет кпд вашей печи. Тем более хвойные не дают хороший жар. А в моих краях ёлки и сосны восновном.
Я вожу топливные брикеты РУФ, всегда стараюсь.
Хотя, было время, когда топил СУХИМИ хвойными обрезками мебельного производства камерной сушки. Это бомба, не хуже, а может, даже лучше березы для Паробомбы, т.к. ей угли не нужны и даже мешают, занимая место в топливнике. Никаких нагаров, сажы и проч не было, т.к. топливо сухое.
Хвойные дают яркое высокое пламя и вся их энергия сосредоточена как раз в пламенной стадии горения. А у березы примерно пополам в пламенной и угольной. У дуба в угольной больше. Для Согры дуб лучше, а для КЦ и ПБ - сухая хвоя, кмк.
Мокрая береза - ульетесь дегтем, мокрая хвойная древесина - полно текущих смол.
Аватара пользователя
Евгений Геннадьевич
Генерал-майор Мобиба Гвардии
Генерал-майор Мобиба Гвардии
Сообщения: 1451
Зарегистрирован: 31 май 2020, 13:11
Для знакомых: Жека
Мобиба у меня с: 24.04.2020
Мой комплект: .
К5 с Жигой 2 и тентом без тамбура;
П/У 10/22; ИЗН-200,
МБ-103 М3

Печь КЦ-3;
Печь Дюна-3.
Хочу купить: .
Пора сменить старую К5 на новую
Откуда: Московская область г. Жуковский
Благодарил (а): 2401 раз
Поблагодарили: 2124 раза
Контактная информация:
Послужной список

Re: Сверхлегкая компактная баня для пешего туризма и велотуризма

Сообщение Евгений Геннадьевич »

yugoriv писал(а): 29 сен 2024, 19:51 Мне даже стало интересно. Хотя вопрос нужно задавать не здесь. Кто вообще чем топит свою баню и сколько нужно топлива?
Вопрос хороший) вот темка как раз про это :)
viewtopic.php?t=55
Аватара пользователя
yugoriv
Сержант Мобиба Гвардии
Сержант Мобиба Гвардии
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 07 мар 2016, 20:34
Для знакомых: Игорь
Мобиба у меня с: 2017
Мой комплект: Кайфандра 1
Откуда: Санкт - Петербург
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 103 раза
Послужной список

Re: Сверхлегкая компактная баня для пешего туризма и велотуризма

Сообщение yugoriv »

syslog писал(а): 29 сен 2024, 19:56 Ну что это за комфорт бани, когда надо сидеть, согнувшись в 3 погибели?
Как идея, что "я могу", - я пойму, но как для себя - не понимаю и не хочу. В бане надо лежать, растянувшись, расслаблено во всем теле. А это - мука сплошная. Для меня лучше тогда без бани, чем такая баня. Я лучше полноразмерную палатку с отоплением для сна потащу, чем такое издевательство над собой, для меня это полезней: сон в теплой платке вытянувшись в полный рост.

Хотя, повторюсь, как концепт, - понимаю и поддерживаю, в качестве тренировки ума, сообразительности, оттачивания хитроумности и разработки концептов - это я за.
Ну уж не в 3 погибели. Сидят же в сауне на полоке. А у меня складное кресло достаточно комфортное.
Палатка высокая, я стою посередине в полный рост. Ниже не хочу делать, иначе голове будет жарко. Да по длиннее не лечь в полный рост. Но я и не беру полок, это самый тяжёлый и громоздкий элемент, с ним о мобильности можно забыть. Самая легкая складная раскладушка высотой 38 см, 3.2 кг.
Аватара пользователя
syslog
Модератор Форума
Модератор Форума
Сообщения: 1392
Зарегистрирован: 12 дек 2017, 22:18
Для знакомых: Андрей
Мобиба у меня с: 2018
Мой комплект: МБ-15++,РС-22
ПБ-3,КЦ-4,М-6, Парадигма
Р-34,Р-536А
Согры,Д-3
Хочу купить: К-7 +ТН-7
Откуда: Чехов МО
Благодарил (а): 1699 раз
Поблагодарили: 2097 раз
Контактная информация:
Послужной список

Re: Сверхлегкая компактная баня для пешего туризма и велотуризма

Сообщение syslog »

yugoriv писал(а): 30 сен 2024, 08:28 Ну уж не в 3 погибели. Сидят же в сауне на полоке. А у меня складное кресло достаточно комфортное.
Только лежать! Сидя, это не баня, на мой взгляд. Не говоря о физиологических проблемах сидения в горячей сауне, просто не получаем нужного мышечного релакса в положении сидя, кроме того, все знают, что "держи ноги в тепле, а голову в холоде". Сидя, такое не получить, а лежа - можно, закинув ноги на подушку или на валик.
Перегревать голову с холодными ногами - куча проблем. О них проф.парильщики знают не по наслышке. Не буду детально описывать что происходит при этом, это проф.проблема, но и у сидящего в парной происходит похожее, но в меньших масштабах. А как исправляют - парят ему ноги очень хорошо, долго и ярко, после этого возникшие проблемы проходят.
Аватара пользователя
syslog
Модератор Форума
Модератор Форума
Сообщения: 1392
Зарегистрирован: 12 дек 2017, 22:18
Для знакомых: Андрей
Мобиба у меня с: 2018
Мой комплект: МБ-15++,РС-22
ПБ-3,КЦ-4,М-6, Парадигма
Р-34,Р-536А
Согры,Д-3
Хочу купить: К-7 +ТН-7
Откуда: Чехов МО
Благодарил (а): 1699 раз
Поблагодарили: 2097 раз
Контактная информация:
Послужной список

Re: Сверхлегкая компактная баня для пешего туризма и велотуризма

Сообщение syslog »

Мне кажется, что без потери функционала, палатка меньше по размерам, чем К-5/К-6(7) уже вряд ли подойдет. Не будет комфорта, совмещенного с нужными функциями бани. А что такое баня: это помыться в тепле и "согреть косточки", привести мышечную систему в нормотонус. А как это сделать, кроме как вытянувшись лежа в полный рост, я не знаю.
Аватара пользователя
yugoriv
Сержант Мобиба Гвардии
Сержант Мобиба Гвардии
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 07 мар 2016, 20:34
Для знакомых: Игорь
Мобиба у меня с: 2017
Мой комплект: Кайфандра 1
Откуда: Санкт - Петербург
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 103 раза
Послужной список

Re: Сверхлегкая компактная баня для пешего туризма и велотуризма

Сообщение yugoriv »

Я не противник того что лучше лежать, чтобы ноги были в тепле а голова не перегревалась.
Для этого приходится активно работать веником. Сидя на кресле, ноги поднимать выше, на что то из подручных средств.
Даже задумался на счет принудительного вентилятора парилки. Мы со знакомым его испытывали в Кайфандре. Снизу забрр воздуха, гофрой 100мм, и выпуск под потолком. Атмосфера становится более правильная, температура сверху и снизу выравнивается, все равно что лежишь на полоке. Но так как температура внизу ниже, и воздух перемешивается, мощности жиги
для кайфандры уже не хватает, максимум 50-60 гр.
Для моей минибани каждый лишний грамм это превращение ее в стандартную громоздкую Мобибу. Конечно Кайфандра имеет свои приемущества, она у меня тоже есть. Но это не мобильный вариант бани никак. В моей концепции я буду двигаться от минимального размера к стандартному, который позволит поставить полок, при условии если я буду вписываться в 5 -6 кг максимум. Но это пока не реально, одна раскладушка весит 3.2 кг.
Больше палатка, будет все тяжелее. Чтобы протопить больший объем, потребуется мощнее печку, больше дров.
Сейчас у меня комплект, баня в сборе с креслом, весит 5 кг. Все уже на пределе. Хотя это в 2 раза легче Кайфанры по факту, а в габаритах в 3 раза занимает меньше места.
Аватара пользователя
yugoriv
Сержант Мобиба Гвардии
Сержант Мобиба Гвардии
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 07 мар 2016, 20:34
Для знакомых: Игорь
Мобиба у меня с: 2017
Мой комплект: Кайфандра 1
Откуда: Санкт - Петербург
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 103 раза
Послужной список

Re: Сверхлегкая компактная баня для пешего туризма и велотуризма

Сообщение yugoriv »

В начале сентября проводил эксперимент, хватит ли мощности моей складной печи чтобы прогреть стандартную Кайфандру.
Печь сожрала 9 руф брикетов. Атмосфера примерно как с печью Жига, только пароперегреватель чуть меньше пара даёт. Буду его дорабатывать к следующему сезону.
Мою минибаню печь прокачивает. Температура у потолка за сотку.
Аватара пользователя
Batman
Модератор Форума
Модератор Форума
Сообщения: 2102
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 03:17
Для знакомых: Сергей
Мобиба у меня с: ноябрь 2017
Мой комплект: ПСН-350, Шикардос МГ-1, жилет, шапочки. МБ-10А Акв.1, ИЗН-10, КЦ-3, ППГ-90, ПС-750, ПУ-22/10, Медиана-5, Парофон-3, Согра-3 на коврике, 2хМБ-15, ТВ-15, ПП-15, ТН-15, ПУ-15, КЦ-4, МегаСогра, ППГ для Жига-2, Паробомба-3, Дюна-3, РП-32.
Хочу купить: Жилую палатку (К7).
Откуда: Междуреченск
Благодарил (а): 5532 раза
Поблагодарили: 3626 раз
Послужной список

Re: Сверхлегкая компактная баня для пешего туризма и велотуризма

Сообщение Batman »

yugoriv писал(а): 30 сен 2024, 12:01 В моей концепции я буду двигаться от минимального размера к стандартному, который позволит поставить полок, при условии если я буду вписываться в 5 -6 кг максимум. Но это пока не реально, одна раскладушка весит 3.2 кг.
Игорь, тут видится только один реальный вариант: Кататься не на моноколесе, а на двух моноколесах.
Со спутником, а лучше со спутницей спортивного либо фитоняшного телосложения, чтобы тоже могла 5-6 килограмм нести :D

А на двоих можно уже и К5 взять, и печь правильную, и полок с топливом.
Хотя, простите за невольный флуд, если парень пойдя в лес, может собрать 5 кг грибов, а девушка может собрать 3 кг грибов, то совсем не факт, что отправившись вдвоем в лес, они принесут 8 кг грибов :lol:
Есть ли жизнь с Парадигмой в МБ-10?
...Не проверив, не узнаешь...
Аватара пользователя
syslog
Модератор Форума
Модератор Форума
Сообщения: 1392
Зарегистрирован: 12 дек 2017, 22:18
Для знакомых: Андрей
Мобиба у меня с: 2018
Мой комплект: МБ-15++,РС-22
ПБ-3,КЦ-4,М-6, Парадигма
Р-34,Р-536А
Согры,Д-3
Хочу купить: К-7 +ТН-7
Откуда: Чехов МО
Благодарил (а): 1699 раз
Поблагодарили: 2097 раз
Контактная информация:
Послужной список

Re: Сверхлегкая компактная баня для пешего туризма и велотуризма

Сообщение syslog »

А если превратить палатку в "скафандр", то не нужен ни полок, ни такая огромная печь. Крохотной щепочницы должно будет хватить.
Шутка, конечно.
Аватара пользователя
yugoriv
Сержант Мобиба Гвардии
Сержант Мобиба Гвардии
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 07 мар 2016, 20:34
Для знакомых: Игорь
Мобиба у меня с: 2017
Мой комплект: Кайфандра 1
Откуда: Санкт - Петербург
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 103 раза
Послужной список

Re: Сверхлегкая компактная баня для пешего туризма и велотуризма

Сообщение yugoriv »

Batman писал(а): 30 сен 2024, 14:07
yugoriv писал(а): 30 сен 2024, 12:01 В моей концепции я буду двигаться от минимального размера к стандартному, который позволит поставить полок, при условии если я буду вписываться в 5 -6 кг максимум. Но это пока не реально, одна раскладушка весит 3.2 кг.
Игорь, тут видится только один реальный вариант: Кататься не на моноколесе, а на двух моноколесах.
Со спутником, а лучше со спутницей спортивного либо фитоняшного телосложения, чтобы тоже могла 5-6 килограмм нести :D

А на двоих можно уже и К5 взять, и печь правильную, и полок с топливом.
Хотя, простите за невольный флуд, если парень пойдя в лес, может собрать 5 кг грибов, а девушка может собрать 3 кг грибов, то совсем не факт, что отправившись вдвоем в лес, они принесут 8 кг грибов :lol:
Ох, мне бы ваш сарказм! Жену со вторым моноколесом)). У меня жена предпочитает культурных отдых. В свое время ходили вместе в пешие походы, но это прошло. Пока была машина ездили.
У меня минибаня восновном для одиночных походов, на моноколесе. Вдвоём уже тесновато, но можно.
Вроде 5 кг не много. Но есть ещё походное снаряжение, тоже кстати ультралегкое. Комплект туристического снаряжения, гамак, адерквилт, спальник, весит 2.4 кг. Либо беру палатку 1.2 кг. Комплект с палаткой весит тоже не боле 2.5 кг. Львиную часть снаряжения отнимает вода, еда, одежда, топливо для минибани.
Общий вес набирается в районе 20 кг, но не больше как правило меньше.
А мне из за проблем со здоровьем, противопоказано поднимать что то более 15 кг. И если бы прото поднимать, нагрузка при езде. Не знаю, сколько ещё смогу ездить на моноколесах. Будет очень печально с ним расстаться.
Снаряжение приходится распихивать в 2 рюкзака. Тяжёлое едет на колесе, я ставлю второй рюкзак на моноколесо впереди и просто придерживаю его.
Аватара пользователя
yugoriv
Сержант Мобиба Гвардии
Сержант Мобиба Гвардии
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 07 мар 2016, 20:34
Для знакомых: Игорь
Мобиба у меня с: 2017
Мой комплект: Кайфандра 1
Откуда: Санкт - Петербург
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 103 раза
Послужной список

Re: Сверхлегкая компактная баня для пешего туризма и велотуризма

Сообщение yugoriv »

syslog писал(а): 30 сен 2024, 14:42 А если превратить палатку в "скафандр", то не нужен ни полок, ни такая огромная печь. Крохотной щепочницы должно будет хватить.
Шутка, конечно.
Это отличная, идея. Как только это сделать!
Типа складной китайской домашней сауны с парогенератором.
Когда была машина, у меня были мысли сделать походную баню фуко.
Складную бочку на 200 литров, заполнить горячей водой с портативной газовой колонки.
Ser89
Рядовой (новичок) Мобиба Гвардии
Рядовой (новичок) Мобиба Гвардии
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 02 дек 2024, 12:07
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 1 раз
Послужной список

Re: Сверхлегкая компактная баня для пешего туризма и велотуризма

Сообщение Ser89 »

yugoriv писал(а): 27 июл 2021, 09:01 Решил создать тему.
В данный момент не существует походных мобильных бань или саун, весом менее чем 8 кг! Это то что касается комплектов, палатка с печкой.
Из за отсутствия альтернатив, я уже много лет пользуюсь печками и палатками от Мобибы в пеших и велосипедных походах. Это имеет ряд ограничений и неудобств, но баня в походе, стоит затраченеых сил на ее перевозку.
В последнее время серьезно задумался над облегчением походной бани.
Мне нужен приемлимый вес, так как помимо бани нужно как правило тащить еще палатку, спальники, еду. Иначе это не поход, а поездка выходного дня в парк.
Для пешего туризма, суммарный вес для двух человек неподъемно большой, особенно если едешь с женой,а не с другом амбалом))
Кайфандра рассчитана на компанию, минимум 3 здоровых человека, тогда можно как то распределить нагрузку.
Разумеется можно в походе сделать печь из камней, укрыться ветками, сделать шалаш. Но это все долго и требует вложения сил и условий. Потому такой вариант не рассматриваю.
Для велотуризма у комплекта Кайфандра, тоже есть определенные сложности. По весу на велосипеде можно увезти больше чем в рюкзаке. Но габариты печи дига, все портят.
Решил провести эксперемент. Купил самую легкую и недорогую палатку, размером 1,5х 1,5. Пока высотой не стал жертвовать, всетаки в бане хочу стоять, я не заползать накорачках. Также была приобретена более легкая и компактная печь. Правда без бака для воды. Приходится чем то жертвовать. Комплект получился легче и компактнее чем Кайфандра.
Палатка 2.3 кг Печка 3.5 кг.
И того: 5.8 кг
К палатки всеже взял искрозащиту от Кайфандры, это еще 900 гр. Хотя это вовсе необязатьльно. Я топил руфами, онт не дают искр, мне хватилом 6 шт для двух протопок. Вобщем это еще 5кг. Все это вошло в рюкзак, включая походные стулья, одежду, воду. Рюкзак весил 24 кг.
Друг нес все остальное,палатку, спальники и пр на 2 суток.
По кондициям да, получилась не жаркая сауна. Пробовал ставить кипящий чайник, он с трудом поместился. Хотя выглядит довольльно опасно,вобщем эксперимент. Пара от чайника хватало лишь на создание более влажной атмосферы, не более, но камера на фотоаппарате покрывалась паром.
Температуру не измеряли, но по ощущению градусов 70 и маленькая влажность. Погреться хватает, если стдеть подольше. Другу например хватило, ему жарче не хочется измМобибы он выбегал через 30 секунд. Вода в Ладоге после баньки кажется теплой. Хотя гдето 17-18 гр.остыла пока было холодно.
Вобщем, как у Мобибийца, мнение неоднозначное. Но это лучше чем ничего. Будем тестировать лальше. Думаю в сторону парообразователя и пароперегревателя. Объема печи хватает, при желании влезет 5шт руфов точно, возможно больше
Что за палатка 1,5х1,5 что за печка?

нужен окопно/траншейный вариант банной палатки для одного человека.. ДШВ макс. 1600х1200х1600(высоту можно и 2000)мм...шоб в конце траншеи или в разрез.. можно было развернуть.. нужна палатка шириной как окоп 80-90см..макс 120см а длиной до 200см ...окопная баня.. или, + баня норка шоб вход с верху..прыгнул застегнул тент с верху и моешься потом вылез...можете что подсказать?
Ser89
Рядовой (новичок) Мобиба Гвардии
Рядовой (новичок) Мобиба Гвардии
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 02 дек 2024, 12:07
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 1 раз
Послужной список

Re: Сверхлегкая компактная баня для пешего туризма и велотур

Сообщение Ser89 »

yugoriv писал(а): 27 июл 2021, 09:56 Палатка, это походный душ с вшитой разделкой. Печка длительного горения, для рыбаков,с дымоходом 60 с увеличенным на 2 секции дымоходом. Удалил искрогаситель, прорезал больше отверстий для притока.
Интересно реализован приток..с регулятором на жиге такого нет)
Ser89
Рядовой (новичок) Мобиба Гвардии
Рядовой (новичок) Мобиба Гвардии
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 02 дек 2024, 12:07
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 1 раз
Послужной список

Re: Сверхлегкая компактная баня для пешего туризма и велотур

Сообщение Ser89 »

yugoriv писал(а): 27 июл 2021, 10:21 3 сезона эксплуатации Жиги с увеличенной топкой. Но без автомобиля приходиться изгалятся.
На велосипеде с бензомотором. На тележке. С рюкзаком на моноколесе.
Это самоделка?
Аватара пользователя
Jicharka
Генерал-полковник Мобиба Гвардии
Генерал-полковник Мобиба Гвардии
Сообщения: 2329
Зарегистрирован: 26 янв 2018, 12:32
Для знакомых: Алексей Николаевич
Мобиба у меня с: 2018 год
Мой комплект: Разные изделия
Откуда: Н.Н.
Благодарил (а): 2467 раз
Поблагодарили: 2589 раз
Контактная информация:
Послужной список

Re: Сверхлегкая компактная баня для пешего туризма и велотуризма

Сообщение Jicharka »

Ser89 писал(а): 05 дек 2024, 17:16
yugoriv писал(а): 27 июл 2021, 09:01 Решил создать тему.
В данный момент не существует походных мобильных бань или саун, весом менее чем 8 кг! Это то что касается комплектов, палатка с печкой.
Из за отсутствия альтернатив, я уже много лет пользуюсь печками и палатками от Мобибы в пеших и велосипедных походах. Это имеет ряд ограничений и неудобств, но баня в походе, стоит затраченеых сил на ее перевозку.
В последнее время серьезно задумался над облегчением походной бани.
Мне нужен приемлимый вес, так как помимо бани нужно как правило тащить еще палатку, спальники, еду. Иначе это не поход, а поездка выходного дня в парк.
Для пешего туризма, суммарный вес для двух человек неподъемно большой, особенно если едешь с женой,а не с другом амбалом))
Кайфандра рассчитана на компанию, минимум 3 здоровых человека, тогда можно как то распределить нагрузку.
Разумеется можно в походе сделать печь из камней, укрыться ветками, сделать шалаш. Но это все долго и требует вложения сил и условий. Потому такой вариант не рассматриваю.
Для велотуризма у комплекта Кайфандра, тоже есть определенные сложности. По весу на велосипеде можно увезти больше чем в рюкзаке. Но габариты печи дига, все портят.
Решил провести эксперемент. Купил самую легкую и недорогую палатку, размером 1,5х 1,5. Пока высотой не стал жертвовать, всетаки в бане хочу стоять, я не заползать накорачках. Также была приобретена более легкая и компактная печь. Правда без бака для воды. Приходится чем то жертвовать. Комплект получился легче и компактнее чем Кайфандра.
Палатка 2.3 кг Печка 3.5 кг.
И того: 5.8 кг
К палатки всеже взял искрозащиту от Кайфандры, это еще 900 гр. Хотя это вовсе необязатьльно. Я топил руфами, онт не дают искр, мне хватилом 6 шт для двух протопок. Вобщем это еще 5кг. Все это вошло в рюкзак, включая походные стулья, одежду, воду. Рюкзак весил 24 кг.
Друг нес все остальное,палатку, спальники и пр на 2 суток.
По кондициям да, получилась не жаркая сауна. Пробовал ставить кипящий чайник, он с трудом поместился. Хотя выглядит довольльно опасно,вобщем эксперимент. Пара от чайника хватало лишь на создание более влажной атмосферы, не более, но камера на фотоаппарате покрывалась паром.
Температуру не измеряли, но по ощущению градусов 70 и маленькая влажность. Погреться хватает, если стдеть подольше. Другу например хватило, ему жарче не хочется измМобибы он выбегал через 30 секунд. Вода в Ладоге после баньки кажется теплой. Хотя гдето 17-18 гр.остыла пока было холодно.
Вобщем, как у Мобибийца, мнение неоднозначное. Но это лучше чем ничего. Будем тестировать лальше. Думаю в сторону парообразователя и пароперегревателя. Объема печи хватает, при желании влезет 5шт руфов точно, возможно больше
Что за палатка 1,5х1,5 что за печка?

нужен окопно/траншейный вариант банной палатки для одного человека.. ДШВ макс. 1600х1200х1600(высоту можно и 2000)мм...шоб в конце траншеи или в разрез.. можно было развернуть.. нужна палатка шириной как окоп 80-90см..макс 120см а длиной до 200см ...окопная баня.. или, + баня норка шоб вход с верху..прыгнул застегнул тент с верху и моешься потом вылез...можете что подсказать?
С безопасностью не особо вяжется
Ответить

Вернуться в «Нашел, придумал, изобрел и хочу поделиться.»